2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Шар "запрыгивает" на ступеньку
Сообщение12.04.2020, 16:38 
Заслуженный участник


26/05/14
981
profilescit, нарисуйте шар, точку удара, вектор скорости до удара, вектор скорости после удара.

-- 12.04.2020, 16:42 --

Alex-Yu, у вас тоже удар не мгновенный и неупругий?
В задаче мгновенный упругий удар, который меняет только направление шара. Что с шаром происходит потом, мы узнаем, когда узнаем направление в котором он отскочил.

"шар скользит", "трения нет", " абсолютно упругий удар" - вы пытаетесь решать другую задачу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар "запрыгивает" на ступеньку
Сообщение12.04.2020, 16:46 
Заслуженный участник


21/08/10
2456
slavav в сообщении #1453825 писал(а):
направление шара.



Направление шара это неизвестный науке термин. В общем решать можно через сохранение энергии, или, что более поучительно, через уравнение вращательного движения. Первоначальную ошибку выше я исправил. Через энергию не совсем тривиально, ибо шар, возможно, будет крутиться после удара (проскальзывая по условию задачи).

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар "запрыгивает" на ступеньку
Сообщение12.04.2020, 16:49 
Заслуженный участник


26/05/14
981
Alex-Yu в сообщении #1453828 писал(а):
шар, возможно, будет крутиться после удара
"трения нет"

-- 12.04.2020, 16:50 --

Я имел ввиду направление движения шара, его скорость как вектор. Прошу прощения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар "запрыгивает" на ступеньку
Сообщение12.04.2020, 16:59 
Аватара пользователя


12/02/20
282
slavav в сообщении #1453825 писал(а):
[нарисуйте шар, точку удара, вектор скорости до удара, вектор скорости после удара.


Все есть, кроме направления вектора скорости после удара :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар "запрыгивает" на ступеньку
Сообщение12.04.2020, 17:04 
Заслуженный участник


26/05/14
981
profilescit, рисуйте то что есть и предполагаемое направление после удара. Покажите нам, вместе поправим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар "запрыгивает" на ступеньку
Сообщение12.04.2020, 17:18 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
profilescit в сообщении #1453821 писал(а):
Угол наклона "плоскости" $\cos{\varphi} = \frac{R-H}{R} = \frac{4}{5}$
Это правда. Осталось связать с ним угол $\alpha$. Связь достаточно простая. :-)
profilescit в сообщении #1453821 писал(а):
Сейчас же, я вошел в ступор
В самом деле картинку нарисуйте, тут это полезно.
Alex-Yu в сообщении #1453822 писал(а):
Не будет. Здесь импульс не сохраняется (часть импульса передается ступеньке, и проблематично определить, какая часть).
В такой постановке задача очевидно не решается, так что явно следует предположить, что ступенька неподвижна.
Alex-Yu в сообщении #1453822 писал(а):
А еще лучше так, как с самого начала было, рассматривая движение как вращение.
В системе нет трения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар "запрыгивает" на ступеньку
Сообщение12.04.2020, 17:25 
Аватара пользователя


12/02/20
282
slavav, как-то так. Если угол не тот что у плоскости с горизонтом, то предполагаю (увы, без понимания почему) что это будет угол $ACD$

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар "запрыгивает" на ступеньку
Сообщение12.04.2020, 17:27 
Заслуженный участник


26/05/14
981
profilescit, вас сбивает слишком высокая ступенька. Нарисуете ещё раз?

-- 12.04.2020, 17:28 --

От такой высокой ступеньки шар отскочит назад.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар "запрыгивает" на ступеньку
Сообщение12.04.2020, 17:45 
Аватара пользователя


12/02/20
282
slavav, я кажется, допёр
$\cos{\frac{\alpha}{2}} = \cos{\varphi} = 4/5$?

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар "запрыгивает" на ступеньку
Сообщение12.04.2020, 17:48 
Заслуженный участник


26/05/14
981
profilescit, да вы правы. Теперь выпишите проекции скорости шара после удара и будем думать что с этим делать дальше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар "запрыгивает" на ступеньку
Сообщение12.04.2020, 17:58 
Аватара пользователя


22/07/11
850
slavav в сообщении #1453849 писал(а):
От такой высокой ступеньки шар отскочит назад.
Зависит от скорости. При любой высоте ступеньки меньше радиуса найдется достаточная для запрыгивания скорость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар "запрыгивает" на ступеньку
Сообщение12.04.2020, 18:00 
Аватара пользователя


12/02/20
282
slavav Если выбрать ось $oX$ параллельно "плоскости" то получится что:
До удара: $v_{x_0} = v \cos{\frac{\alpha}{2}}$ и $v_{y_0} = - v \sin{\frac{\alpha}{2}}$
После удара: $v_{x_1} = v \cos{\frac{\alpha}{2}}$ и $v_{y_1} =  v \sin{\frac{\alpha}{2}}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар "запрыгивает" на ступеньку
Сообщение12.04.2020, 18:02 
Заслуженный участник


26/05/14
981
Amw в сообщении #1453856 писал(а):
При любой высоте ступеньки меньше радиуса найдется достаточная для запрыгивания скорость.

Нужное условие $H < \frac{R}{\sqrt{2}}$. А то он назад отскочит.

-- 12.04.2020, 18:05 --

profilescit, каковы вертикальная и горизонтальная скорости после удара? В ответе не должно быть никаких углов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар "запрыгивает" на ступеньку
Сообщение12.04.2020, 18:07 
Аватара пользователя


22/07/11
850
slavav в сообщении #1453858 писал(а):
Это не так. Нужное условие $H < \frac{R}{\sqrt{2}}$.

Разве после удара скорость не равна начальной и не направлена параллельно касательной к шару в точке контакта со ступенькой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар "запрыгивает" на ступеньку
Сообщение12.04.2020, 18:08 
Заслуженный участник


26/05/14
981
Amw в сообщении #1453859 писал(а):
slavav в сообщении #1453858 писал(а):
Это не так. Нужное условие $H < \frac{R}{\sqrt{2}}$.

Разве после удара скорость не равна начальной и не направлена параллельно касательной к шару в точке контакта со ступенькой?
Нет, вы описываете неупругий удар. И, для неупругого удара, завышаете модуль скорости.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group