2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Действие группы на тензорном произведении
Сообщение09.04.2020, 00:33 


09/12/16
146
$dim V=k, dim W=l$. Какое количество орбит действия $GL(V)\times GL(W)$ на $V\otimes W$?

$GL$ действует на $V$ каким-то оператором $A$, на $W$ - оператором $B$. Действие $GL(V)\times GL(W)$ на $V\otimes W$ - это оператор $A\otimes B$.
Правильно понимаю?
$(A\otimes B) (v\otimes w)=A(v)\otimes B(w)=A(\Sigma \alpha_ie_i)\otimes B(\Sigma \beta_jf_j)=\Sigma \alpha_i\beta_j(A(e_i)\otimes B(f_j))$

Посмотрим куда можно отобразить базисные вектора.
$(A\otimes B)(e_i\otimes f_j)=\Sigma a_{ki}b_{lj}(e_k\otimes e_l)$. Не могу понять какова орбита $e_i\otimes f_j$.
Может кто направить? Или здесь совсем по-другому делать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Действие группы на тензорном произведении
Сообщение09.04.2020, 00:50 
Заслуженный участник


18/01/15
3231
Надо на ету задачу с другого боку посмотреть. А именно... Вот есть линейное отображение из одного пространства в другое. В каком простейшем виде можно записать его матрицу, если выбирать базисы в том и другом пространстве, как нам будет удобно ? (См. учебник Кострикин-Манин, гл.1, пар.8).

 Профиль  
                  
 
 Re: Действие группы на тензорном произведении
Сообщение09.04.2020, 12:05 
Заслуженный участник


14/10/14
1220
А понятен ли случай $l=1$? Иными словами: сколько орбит у действия $GL(V)$ на $V$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Действие группы на тензорном произведении
Сообщение09.04.2020, 15:28 


09/12/16
146
Slav-27 в сообщении #1453043 писал(а):
А понятен ли случай $l=1$? Иными словами: сколько орбит у действия $GL(V)$ на $V$?

Если я правильно понимаю, то две: нулевой вектор и все остальные. Или не прав?

 Профиль  
                  
 
 Re: Действие группы на тензорном произведении
Сообщение09.04.2020, 15:54 
Заслуженный участник


14/10/14
1220
Nickspa в сообщении #1453107 писал(а):
Если я правильно понимаю, то две: нулевой вектор и все остальные.
Да.

Теперь обратите внимание, что интересующее вас представление изоморфно понятно какому представлению $GL(V)\times GL(W)$ на $V^*\otimes W\simeq \operatorname{Hom}(V,W)$ (линейное отображение $A:V\to W$ переходит в $Y^{-1}AX$, $X\in GL(V), Y\in GL(W)$) и воспользуйтесь советом vpb.

Мы существенно пользуемся тем, что пространств 2. Но это не плохо: аналогичный вопрос про тензорное произведение 3 или более пространств гораздо сложнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Действие группы на тензорном произведении
Сообщение09.04.2020, 16:33 


09/12/16
146
Slav-27 в сообщении #1453116 писал(а):
линейное отображение $A:V\to W$ переходит в $Y^{-1}AX$, $X\in GL(V), Y\in GL(W)$)

У меня получается, что $A$ переходит в $YAX^{-1}$. ($Y\circ A=B\circ X\Rightarrow B=YAX^{-1}$). Где-то ошибаюсь?

У нас ещё не было представлений групп. Как я понял, мне надо рассмотреть действие на $Hom(V,W)$? А дальше использовать, что $V*\approx V$ (пусть и не канонически)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Действие группы на тензорном произведении
Сообщение09.04.2020, 16:46 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Nickspa в сообщении #1453121 писал(а):
Где-то ошибаюсь?
В принципе можно особо над этим не думать, так как важна обратимость, а $X, X^{-1}, Y, Y^{-1}$ все обратимы. Какие свойства линейных отображений вы помните, которые сохраняются при умножении на произвольный обратимый линейный оператор?

 Профиль  
                  
 
 Re: Действие группы на тензорном произведении
Сообщение09.04.2020, 16:51 


09/12/16
146
Ранг

-- 09.04.2020, 17:00 --

vpb $\to A\in Hom(V,W)$ представляестя матрицей с единицей на диагонали (кол-во = рангу $A$) и нулями в остальных местах. И $A$ может перейти лишь в оператор того же ранга. И количество орбит равно количеству рангов, то есть $dim V$. Так получается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Действие группы на тензорном произведении
Сообщение09.04.2020, 17:04 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Nickspa в сообщении #1453127 писал(а):
Ранг
Ну вот вы сразу в точку и попали! Остались лишь мелочи.

А в виде $V\otimes W$ и для произведений большего числа множителей $V_1\otimes\ldots\otimes V_n$ рангу соответствует тоже ранг, определяемый как наименьшее число разложимых слагаемых (вида $v_1\otimes\ldots\otimes v_n$, где $v_i\in V_i$), суммой которых представляется элемент.

 Профиль  
                  
 
 Re: Действие группы на тензорном произведении
Сообщение09.04.2020, 22:24 


09/12/16
146
Наверное, вот это
Nickspa в сообщении #1453127 писал(а):
И количество орбит равно количеству рангов, то есть $dim V$

не верно. Количество рангов равно $\min(k,m)$.

arseniiv в сообщении #1453130 писал(а):
наименьшее число разложимых слагаемых (вида $v_1\otimes\ldots\otimes v_n$, где $v_i\in V_i$),

равно количеству базисных векторов $e_i\otimes f_j$ с разными i и j одновременно, то есть также $\min(k,m)$.
Верно это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Действие группы на тензорном произведении
Сообщение10.04.2020, 01:04 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Там как раз сложно, как ведь и Slav-27 выше сразу написал. Насколько я сам понимаю, точной верхней границы для всех случаев не известно. Известно например что ранги элементов $V_1\otimes\ldots\otimes V_n$ не больше произведения размерностей $V_1,\ldots, V_n$, делённого на наибольшую из них. Для произведения трёх пространств размерностей $n, n, 2$ дают точный наибольший ранг $\lfloor\frac32 n\rfloor$ (что щас попалось в черновике какой-то статьи без ссылок).

 Профиль  
                  
 
 Re: Действие группы на тензорном произведении
Сообщение10.04.2020, 07:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Nickspa в сообщении #1453208 писал(а):
не верно. Количество рангов равно $\min(k,m)$.
$\min(k,m) + 1$, еще нулевая матрица есть.

-- Пт апр 10, 2020 06:13:24 --

Xaositect в сообщении #1453258 писал(а):
Там как раз сложно, как ведь и Slav-27 выше сразу написал. Насколько я сам понимаю, точной верхней границы для всех случаев не известно.
Ну, начать надо с того, что там орбиты не определяются только рангом, и вообще их бесконечно много, кроме нескольких самых маленьких случаев.

arseniiv в сообщении #1453233 писал(а):
Для произведения трёх пространств размерностей $n, n, 2$ дают точный наибольший ранг $\lfloor\frac32 n\rfloor$ (что щас попалось в черновике какой-то статьи без ссылок).
Это Григорьев и Ja'Ja', у обоих есть статьи про вычисление пары билинейных форм. Но там как раз конечное число орбит, есть классическая теория Кронекера-Вейерштрасса о пучках матриц по этому поводу.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group