2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Действие группы на тензорном произведении
Сообщение09.04.2020, 00:33 


09/12/16
146
$dim V=k, dim W=l$. Какое количество орбит действия $GL(V)\times GL(W)$ на $V\otimes W$?

$GL$ действует на $V$ каким-то оператором $A$, на $W$ - оператором $B$. Действие $GL(V)\times GL(W)$ на $V\otimes W$ - это оператор $A\otimes B$.
Правильно понимаю?
$(A\otimes B) (v\otimes w)=A(v)\otimes B(w)=A(\Sigma \alpha_ie_i)\otimes B(\Sigma \beta_jf_j)=\Sigma \alpha_i\beta_j(A(e_i)\otimes B(f_j))$

Посмотрим куда можно отобразить базисные вектора.
$(A\otimes B)(e_i\otimes f_j)=\Sigma a_{ki}b_{lj}(e_k\otimes e_l)$. Не могу понять какова орбита $e_i\otimes f_j$.
Может кто направить? Или здесь совсем по-другому делать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Действие группы на тензорном произведении
Сообщение09.04.2020, 00:50 
Заслуженный участник


18/01/15
3231
Надо на ету задачу с другого боку посмотреть. А именно... Вот есть линейное отображение из одного пространства в другое. В каком простейшем виде можно записать его матрицу, если выбирать базисы в том и другом пространстве, как нам будет удобно ? (См. учебник Кострикин-Манин, гл.1, пар.8).

 Профиль  
                  
 
 Re: Действие группы на тензорном произведении
Сообщение09.04.2020, 12:05 
Заслуженный участник


14/10/14
1220
А понятен ли случай $l=1$? Иными словами: сколько орбит у действия $GL(V)$ на $V$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Действие группы на тензорном произведении
Сообщение09.04.2020, 15:28 


09/12/16
146
Slav-27 в сообщении #1453043 писал(а):
А понятен ли случай $l=1$? Иными словами: сколько орбит у действия $GL(V)$ на $V$?

Если я правильно понимаю, то две: нулевой вектор и все остальные. Или не прав?

 Профиль  
                  
 
 Re: Действие группы на тензорном произведении
Сообщение09.04.2020, 15:54 
Заслуженный участник


14/10/14
1220
Nickspa в сообщении #1453107 писал(а):
Если я правильно понимаю, то две: нулевой вектор и все остальные.
Да.

Теперь обратите внимание, что интересующее вас представление изоморфно понятно какому представлению $GL(V)\times GL(W)$ на $V^*\otimes W\simeq \operatorname{Hom}(V,W)$ (линейное отображение $A:V\to W$ переходит в $Y^{-1}AX$, $X\in GL(V), Y\in GL(W)$) и воспользуйтесь советом vpb.

Мы существенно пользуемся тем, что пространств 2. Но это не плохо: аналогичный вопрос про тензорное произведение 3 или более пространств гораздо сложнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Действие группы на тензорном произведении
Сообщение09.04.2020, 16:33 


09/12/16
146
Slav-27 в сообщении #1453116 писал(а):
линейное отображение $A:V\to W$ переходит в $Y^{-1}AX$, $X\in GL(V), Y\in GL(W)$)

У меня получается, что $A$ переходит в $YAX^{-1}$. ($Y\circ A=B\circ X\Rightarrow B=YAX^{-1}$). Где-то ошибаюсь?

У нас ещё не было представлений групп. Как я понял, мне надо рассмотреть действие на $Hom(V,W)$? А дальше использовать, что $V*\approx V$ (пусть и не канонически)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Действие группы на тензорном произведении
Сообщение09.04.2020, 16:46 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Nickspa в сообщении #1453121 писал(а):
Где-то ошибаюсь?
В принципе можно особо над этим не думать, так как важна обратимость, а $X, X^{-1}, Y, Y^{-1}$ все обратимы. Какие свойства линейных отображений вы помните, которые сохраняются при умножении на произвольный обратимый линейный оператор?

 Профиль  
                  
 
 Re: Действие группы на тензорном произведении
Сообщение09.04.2020, 16:51 


09/12/16
146
Ранг

-- 09.04.2020, 17:00 --

vpb $\to A\in Hom(V,W)$ представляестя матрицей с единицей на диагонали (кол-во = рангу $A$) и нулями в остальных местах. И $A$ может перейти лишь в оператор того же ранга. И количество орбит равно количеству рангов, то есть $dim V$. Так получается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Действие группы на тензорном произведении
Сообщение09.04.2020, 17:04 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Nickspa в сообщении #1453127 писал(а):
Ранг
Ну вот вы сразу в точку и попали! Остались лишь мелочи.

А в виде $V\otimes W$ и для произведений большего числа множителей $V_1\otimes\ldots\otimes V_n$ рангу соответствует тоже ранг, определяемый как наименьшее число разложимых слагаемых (вида $v_1\otimes\ldots\otimes v_n$, где $v_i\in V_i$), суммой которых представляется элемент.

 Профиль  
                  
 
 Re: Действие группы на тензорном произведении
Сообщение09.04.2020, 22:24 


09/12/16
146
Наверное, вот это
Nickspa в сообщении #1453127 писал(а):
И количество орбит равно количеству рангов, то есть $dim V$

не верно. Количество рангов равно $\min(k,m)$.

arseniiv в сообщении #1453130 писал(а):
наименьшее число разложимых слагаемых (вида $v_1\otimes\ldots\otimes v_n$, где $v_i\in V_i$),

равно количеству базисных векторов $e_i\otimes f_j$ с разными i и j одновременно, то есть также $\min(k,m)$.
Верно это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Действие группы на тензорном произведении
Сообщение10.04.2020, 01:04 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Там как раз сложно, как ведь и Slav-27 выше сразу написал. Насколько я сам понимаю, точной верхней границы для всех случаев не известно. Известно например что ранги элементов $V_1\otimes\ldots\otimes V_n$ не больше произведения размерностей $V_1,\ldots, V_n$, делённого на наибольшую из них. Для произведения трёх пространств размерностей $n, n, 2$ дают точный наибольший ранг $\lfloor\frac32 n\rfloor$ (что щас попалось в черновике какой-то статьи без ссылок).

 Профиль  
                  
 
 Re: Действие группы на тензорном произведении
Сообщение10.04.2020, 07:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Nickspa в сообщении #1453208 писал(а):
не верно. Количество рангов равно $\min(k,m)$.
$\min(k,m) + 1$, еще нулевая матрица есть.

-- Пт апр 10, 2020 06:13:24 --

Xaositect в сообщении #1453258 писал(а):
Там как раз сложно, как ведь и Slav-27 выше сразу написал. Насколько я сам понимаю, точной верхней границы для всех случаев не известно.
Ну, начать надо с того, что там орбиты не определяются только рангом, и вообще их бесконечно много, кроме нескольких самых маленьких случаев.

arseniiv в сообщении #1453233 писал(а):
Для произведения трёх пространств размерностей $n, n, 2$ дают точный наибольший ранг $\lfloor\frac32 n\rfloor$ (что щас попалось в черновике какой-то статьи без ссылок).
Это Григорьев и Ja'Ja', у обоих есть статьи про вычисление пары билинейных форм. Но там как раз конечное число орбит, есть классическая теория Кронекера-Вейерштрасса о пучках матриц по этому поводу.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ivan 09


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group