Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?

[H14sk]

Кризис экономический, финансовый, по Кондратьеву, капитализма? Или инновационный барьер?

Понятие: Инновационный барьер – это гипотеза об остановке НТП "по большому счету".

Последние несколько веков НТП развивался, как принято считать, экспоненциально, начиная где-то с открытия Америки и морского пути в "Индию".
Вопрос в том, миновал пик научно-технических открытий или все впереди?

Против бесконечности НТП, вроде как, свидетельствует парадокс Ферми (молчание Вселенной).
То есть, рано или поздно прогресс исчерпается, ну или будет явлено чудо...

Миновали эпохи великих экономических потрясений, вызванных эпохой галеонов, эпохой пара, железные дороги, ДВС, телеграф, радио, автотранспорт, винтовая и реактивная авиация, атомные станции, мэйнфреймы, ПК, сети, интернет, мобильная и сотовая связь, ноутбуки, смартфоны…

Все это инновации, внедренные, вплетенные в экономику, как неотъемлемая часть, по крайней мере, пока не нашлась замена эффективней…

Однако, нет ли восприятия, что, несмотря видимую грандиозность новой техники, экономическая отдача от них, в смысле "вложенные усилия – результат" все меньше, чем ранее?

Не в этом ли, на самом деле, причина накатывающегося экономического кризиса.
То бишь, нет в наличии или на подходе технологий, продолжающих прежние темпы?

Более частный вопрос: есть основания считать, что на подходе технологии сравнимые с эффектом для экономики с эпохой пара, железными дорогами, автомобилями Форда, авиацией?
То есть, такие технологии, которые при внедрении переворачивают не только потребительский рынок, но и индустрию?

[Yehkfy]

Мне кажется - зря тратите время. С будущим всегда есть некоторая неопределенность, а с инновационным будущим ситуация намного хуже.
Но допустим, тут приведут доказательства того что Инновационный Барьер (ИБ) возник, или напротив что ИБ не существует. Вам что с того, помимо разве что генерации материала для алармистской статейки?
Что касается пунктов голосования - придется долго раскладывать по полочкам в болотных сапогах. Не интересно.

[wrest]

H14sk в сообщении #1452759 писал(а):

Более частный вопрос: есть основания считать, что на подходе технологии сравнимые с эффектом для экономики с эпохой пара, железными дорогами, автомобилями Форда, авиацией?

Да, есть.

[mtz]

(Оффтоп)

Yehkfy в сообщении #1452807 писал(а):

Мне кажется - зря тратите время.

Мне кажется Вы не совсем правы. Точнее Вы правы лишь частично, не для всех людей поголовно. Поясню на своем примере - у меня на повестке дня вопрос, или/или: или продолжать пенсионерить, или вернутся к активной предпринимательской деятельности. Потому что понятно, что впереди мутная вода, а именно она питательная среда для того, чтобы намыть лично себе в карман лишний кг золотишка (образно выражаясь). В мутной воде глаза (ум) бесполезны, тут надо вырабатывать другие органы чувств (эхолокацию или типа того). Вот тема ТС, в какой-то мере, именно про эти другие органы чувств. Т.е тема полезна (какой-то части людей, пусть и небольшой части, но существенно важной для всех остальных), помогает (им) сориентироваться, принять правильное решение.

[Yehkfy]

(Оффтоп)

Ответ был дан на конкретную постановку вопроса. Если бы был задан другой вопрос, то и ответ был бы другой, если вообще был.
Кроме того, именно в Ваше болотце тем более не стану встревать, но мнится мне, некое призрачное стилистическое сходство с ТС. Видимо вам между собой надо разговаривать.

[Sergey from Sydney]

mtz

(Оффтоп)

mtz в сообщении #1452814 писал(а):

вернутся к активной предпринимательской деятельности... чтобы намыть лично себе в карман лишний кг золотишка

А зачем он вам, этот кг? На жизнь вам наверняка хватает; и вы сами утверждаете, что не в деньгах счастье.

[H14sk]

Поясню на примере о чем речь, а то смотрю, имхо, охранитель возбудился, опасаясь крамолы.

Рассмотрим гипотетическую, возможно, утопическую ситуацию.

Многим наслышаны о проблемах с термоядом, который все никак не разработают.
И многие слышали про гелий-3, что можно промышленно добывать на Луне.

Предположим, термояд все же разработают, но только если гелий-3 использовать.
И при этом система использования термояда и добычи на Луне окажется много рентабельнее иных вариантов в энергетике, ну, кроме, может, аварийных, мобильных и установок в удаленных местах или принципиально автономных, типа подводных лодок.

Понятно, должно полностью переформатировать базовую энергетику, и это будет экономически выгодно.
Понадобится трансформация индустрии и для самого термояда и для обеспечения разведки, добычи и транспортировки этого самого гелия-3, даже если только автоматикой и роботами.

В этой связи станут доступнее и для других отраслей технологии и материалы, которые сейчас или малодоступны ввиду не массовой затребованности, или даже еще не разработанные.

Понятно, это экономика, это фондовые рынки, это новые высококвалифицированные рабочие места, это социальные лифты, это система образования ...

Сомневаюсь, хотя возможно ошибаюсь, что-то типа смартфонов или 5G сможет дать эффект подобного масштаба, продолжит темпы роста индустрии темпами минувших нескольких веков.

А, может, и не нужна индустрия?

[ozheredov]

H14sk в сообщении #1453279 писал(а):

Многим наслышаны о проблемах с термоядом, который все никак не разработают.

H14sk в сообщении #1453279 писал(а):

Предположим, термояд все же разработают

Вы, наверное, слышали про весь этот кипиш с ОПЕК и как заинтересованные лица пытаются вытянуть цены на нефть: уже сейчас без всякого термояда возможна нефть по $5, с вытекающими отсюда последствиями для стоимости квт/ч. Но это кое-кому не выгодно поэтому пытаются уговорить всех консервировать скважины и... не изобретать термояд. Сейчас изобрести что-либо вообще не проблема, но ситуация напоминает своеобразный цугцванг -- любое мало-мальски крупное изобретение поставит под угрозу какой-либо большой бизнес, а проблемы не нужны ни разработчикам, ни бизнесу. Это раньше изобретали ради науки и человечества, сейчас любой НИР это часть какого-то бизнес-процесса. Вот и нет заметных Вам крупных прорывов

[wrest]

ozheredov в сообщении #1453303 писал(а):

уже сейчас без всякого термояда возможна нефть по $5, с вытекающими отсюда последствиями для стоимости квт/ч.

Она, может, и возможна, но недолго, пока не выберутся запасы уже добытой нефти, которую девать некуда и надо продать хоть за сколько. А потом останется несколько месте где себестоимость позволяет продавать по $5, но объема на весь спрос не хватит и цены поднимутся.

Вот например, есть какая-то скважина, откуда качают газировку Боржоми. Стоит допустим бочка газировки $5. Но если закроются скважины с другими газировками, например Нарзаном, Ессентуками и т.п. потому что у них себестоимость выше чем отпускная цена Боржоми, то неудовлетворенный спрос начнет покупать Боржоми, а на всех не хватит т.к. производитльность ограничена, цена поднимется и опять сделает рентабельными Нарзан и Ессентуки. Ну как-то так. Будет скачки цены туда-сюда.

[mtz]

H14sk в сообщении #1453279 писал(а):

А, может, и не нужна индустрия?

Думаю что нужна. Не не сама при себе, а лишь как приложение, как средство для достижения цели.
Вот когда цель появится, тогда и индустрия станет востребована.
Но пока признаков появления цели не видно. На моей памяти это последний раз Кеннеди с Луной, вполне себе цель (хоть и локально-американская). Еще раньше это бодание коммунизм/капитализм на заре прошлого века (это уже цель больше общепланетная). Но сейчас это всё выдохлась, на горизонте нет ничего даже близко похожего на нормальную цель, такую мечту, которая может мотивировать народные массы и их власти.

[mihaild]

ozheredov в сообщении #1453303 писал(а):

Но это кое-кому не выгодно поэтому пытаются уговорить всех консервировать скважины и... не изобретать термояд

А у этого кое-кого есть фамилия?
Вы же понимаете, что на форуме вполне могут быть люди, работающие в соответствующих областях физики, и им может быть обидно слышать, что это не проблемы перед ними сложные, а они просто решать их не хотят?

[H14sk]

ozheredov в сообщении #1453303 писал(а):

Сейчас изобрести что-либо вообще не проблема

Вы оптимист.
В XIX-ом, начале XX-го века все так и виделось безграничность познания, неизбежность бесконечного прогресса...
Но сейчас же уже поставлен парадокс Ферми (молчание Вселенной)...
То есть, существенное повод предположить конечность прогресса, по крайней мере "по большому счету"
Ну, в смысле, это не отрицает внедрение в жизнь народов теплых и мягких унитазов, или туалетной бумаги с рюшечками...

А как с рентабельностью экономики?
Ведь для продолжения экспоненциального роста экономики, хотя бы 2-3 % в год по ВВП, нужно что-то существенное... Не?

Цитата:

любое мало-мальски крупное изобретение поставит под угрозу какой-либо большой бизнес

Ну, вот Вы привели одну из причин возможного инновационного барьера...
Говорят, еще есть проблема с грантовой системой финансированная науки, в том, что гранты выделяют бюрократы, и в силу своей компетентности или ушлости получателей грантов затраты идут на заведомо бесперспективные "исследования"...

Цитата:

Вот и нет заметных Вам крупных прорывов

Мне не заметны...
Потому и открыл топик, вдруг, может кто подскажет?

Признаюсь, в типа искусственный интеллект, в ближайшие лет 50-т не верю...
То, что подается как элементы ИИ вполне возможно, смотря что этим называть...

[ozheredov]

mihaild в сообщении #1453313 писал(а):

Вы же понимаете, что на форуме вполне могут быть люди, работающие в соответствующих областях физики, и им может быть обидно слышать, что это не проблемы перед ними сложные, а они просто решать их не хотят?

Эти проблемы не решаются в одиночку или небольшим коллективом. Нужен сигнал сверху и выделение средств, чтобы организовать и запустить глобальную инфраструктуру "решателей". Так что это ни коем обр. не их вина )

Я конечно могу быть не прав, но по-моему подставить одно в другое уравнения Максвелла гораздо проще, чем сделать беспилотное авто или коптер с функцией point of interest

[mihaild]

Тут нужно найти кого-то, разбирающегося одновременно и в термояде, и в ML - такие люди, наверное, есть, но, думаю, их очень немного.
Про беспилотники могу сказать, что их нельзя было бы сделать 30 лет назад "по заказу" - нужно было несколько прорывов. И в частности нейронки полетели довольно случайно - благодаря играм появились устройства, на которых стало возможным их достаточно эффективно учить.
Как минимум разобраться в современных ML моделях существенно проще чем даже в уравнениях физики (я смог сделать первое, но не второе), не говоря уж об инженерных задачах. Хотя конечно придумать новое в ML гораздо сложнее, чем разобраться в том что уже придумали - и, подозреваю, в физике то же самое.

[ozheredov]

mihaild в сообщении #1453414 писал(а):

в частности нейронки полетели довольно случайно - благодаря играм появились устройства, на которых стало возможным их достаточно эффективно учить.

В смысле, суперкомпьютер 2000-х слабее, чем пара энвидИйных видях 2010-х?
В 2010-х возник принципиально новый подход к обучению нс -- dl. Примерно к этому же моменту Энвидия довела до ума Куду, а Аэмдэ начали пилить её аналог. Видимо, к ним просочилась инсайдерская информация и они предвидели взлёт dl. А до этого видяхи использовали почти только в игрульках и никто особо на них в серьёз не смотрел. Я сам хотел привести пример: я застал то время, когда считалось принуипиально невозможным отличить кошку от собаки в произвольных позах на произвольном фоне. Но возник заказ -- и на тебе, технология возникла за считанные года.