Коронавирус

[Yehkfy]

Masks do reduce spread of flu and some coronaviruses, study finds

[EUgeneUS]

wrest
И не будет таких рекомендаций.
Вот по какой причине: маски требуются разным категориям в разной степени.
Наименее кому требуются маски - это здоровые обыватели, находящиеся на улице.
Наиболее - мед. персонал, оказывающий помощь зараженным, особенно при манипуляциях связанных с образованием аэрозоля.
Но никто официально не скажет, что обывателям на улице не нужно носить маску. Потому что заболей такой обыватель, "советчик" оказывается под угрозой иска и прочих неприятностей.

Неофициально выскажу свое мнение.
Если у Вас запас масок таков, что Вы можете их носить при каждом выходе из дома до конца лета - носите при каждом выходе.
Если запас масок у Вас меньше, имеет смысл их экономить. Например, если Вы идете гулять с собакой и не пользуетесь лифтами (соблюдается дистанция более 2.5 метров от других людей), то маску можно не использовать.

[=SSN=]

EUgeneUS в сообщении #1450919 писал(а):

Если запас масок у Вас меньше, имеет смысл их экономить.

И надевать их уже на пике пандемии, когда число инфецированных перевалит за 100к.. :(

[EUgeneUS]

wrest в сообщении #1450912 писал(а):

надо ли носить маску когда идешь в магазин

Про магазин.
Имхо,
1. маска будет не лишней.
2. Обратите внимание на обработку упаковок с продуктами, которые принесете в дом. Вот про это были рекомендации роспотребнадзора.

[kotenok gav]

=SSN= в сообщении #1450924 писал(а):

И надевать их уже на пике пандемии, когда число инфецированных перевалит за 100к.. :(

Че-т вы опоздали, их уже миллион.

[kry]

В Италии 766 умерших за прошедшие сутки по итальянским методикам подсчета.

Темп прироста зарегистрированных заболевших продолжает падать и составляет +3,98% за прошедший день.

[mtz]

kry в сообщении #1450948 писал(а):

Темп прироста зарегистрированных заболевших продолжает падать и составляет +3,98% за прошедший день.

Из уже известной динамики примерный прикид по срокам можно сделать, когда вниз процент пойдет и вообще дойдет до нуля человек заразившихся за день? Плюс-минус конечно, хотя бы в каком месяце такое можно ожидать.

[mserg]

Михаил Делягин , экономист который, рассказывал, что вирус – это не пуля, сам по себе не летает. Он «прилипает» к капле влаги или пыли. Поэтому проникающая способность через маску зависит от свойств (размеров) этих … как сказать не знаю… штук, на которых вирус летает.

Если человек чихает, то из него вылетает мокрая взвесь, которая довольно крупная. Когда искал в интернетах маски, было что-то про коэффициент … чего-коэффициент точно не помню. Трехслойная маска «по паспорту» имеет его меньше 10%, значит чего-то там выделяется от человека меньше чем в 10 раз.

Таких образом, соображение тут могут следующие. Если то, к чему прилип вирус, существенно не сдерживается маской, то она бесполезна. Медицинские маски, в принципе, должны быть изготовлены в соответствии с некоторыми стандартами. Можно эти стандарты найти и посмотреть, чего там эти маски фильтруют и при каких условиях.

Когда началась вся эта история, стал обращать внимание на запахи. Так компанию любителей пива учуял примерно метров за 10. Запах духов почувствовал метров за 50 – это была впереди идущая женщина, которую я потом догнал и перегнал.

Поэтому рассказы про 1.5-2.0 метра – это все достаточно условно.

Если вирус от человека разлетается во все стороны, то концентрация вроде как должна уменьшаться по кубу. Если он прибивается ближе к земле, то квадрату. Если вирус далеко не летит и изредка поднимается, то концентрация его может держаться пропорционально потоку людей. В магазинах концентрация вируса, видимо, пропорциональна потоку на единицу площади магазина с тенденцией накопления к концу дня.

Рассказы о том, что вирус может жить на деньгах 3 дня, на банковской карточке 7 дней, и т.п. не понятно о чем говорят. Было бы интересно понять, какова функция распределения гибели вируса. Но для этого нужны количественные исследования, а не качественные (есть/нет). Интересно, есть что-нибудь на эту тему?

Любители моделировать могли бы построить модель попадания вирусов на слизистые в типовых ситуациях. Может это было даже полезно практически.

[Genaa]

mserg в сообщении #1450953 писал(а):

Поэтому проникающая способность через маску зависит от свойств (размеров) этих … как сказать не знаю… штук, на которых вирус летает

Вроде размер этой «кракозябры» 60 нм. Есть противогазы защищающие от частиц до 40 нм.Не помню какой там класс защиты. Надо смотреть в изделиях Росатома. По радио болтали, что около 8000 рублей стоят. Хотя не проверял. Все прочее — «гомеопатия» :))

[wrest]

EUgeneUS в сообщении #1450919 писал(а):

Но никто официально не скажет, что обывателям на улице не нужно носить маску. Потому что заболей такой обыватель, "советчик" оказывается под угрозой иска и прочих неприятностей.

Так ведь ВОЗ довольно ясно рекомендует маски только больным и врачам, и не рекомендует бессимпомным, потому что больше может быть вреда чем пользы (трогают руками маску затем глаза, неправильно снимают, неправильно утилизируют и т.п.
А вот наши власти как-то забоялись, да.

[GraNiNi]

wrest в сообщении #1450957 писал(а):

и не рекомендует бессимпомным,

Если под бессимптомным понимать инфицированного, но без симптомов заболевания, то это - самые опасные!
Симптомы отсутствуют и человек даже не знает, что он инфицирован, считает себя здоровым, а на самом деле является разносчиком инфекции.

Есть оценки, что таких может быть до четверти от всех инфицированных, при этом они выпадают из статистики (их не тестировали), но на каждом этапе цепной передачи инфекции их становится все больше и больше.
Именно поэтому, в общественных местах маски должны носить все.

[wrest]

GraNiNi в сообщении #1450963 писал(а):

Если под бессимптомным понимать инфицированного, но без симптомов заболевания, то это - самые опасные!

Ну что-то я этого не почувствовал. Наоборот, типа из бессимптомных почти не вылетает ничего.

-- 03.04.2020, 21:20 --

GraNiNi в сообщении #1450963 писал(а):

Именно поэтому, в общественных местах маски должны носить все.

Ну это если на футбол пойти. А если за хлебом? И вообще, я же прошу, дайтет ссылку на "должны все", ссылку на офиц. власти.

[GraNiNi]

wrest в сообщении #1450964 писал(а):

Наоборот, типа из бессимпомных почти не вылетает ничего.

Вылетает, и еще как!

wrest в сообщении #1450964 писал(а):

дайтет ссылку на "должны все",

Ссылки нет.
Я попытался объяснить это с точки зрения здравого смысла.

Вот представьте, что один бессимптомный, без маски, инфицирует в магазине еще (в среднем) четырех человек. Из них, у троих, через неделю появляются симптомы, их тестируют и они пополняют статистику.
А у одного - симптомов нет, его никто не тестирует и он через неделю, тоже без маски, идет в магазин и инфицирует следующих 4-х человек.
А тот - первый, тоже никуда не делся, и теперь их уже двое.
Ну и дальше цепочка продолжается.

Правда через две-три недели первый выздоровеет, даже не зная, что он был болен, но свое "черное дело" он уже сделал.

[wrest]

Кстати насчет статистики. На офиц сайте есть ежедневные .pdf отчеты
https://xn--80aesfpebagmfblc0a.xn--p1ai/ofdoc/#reports
Вот на 3 апреля (сегодня) https://xn--80aesfpebagmfblc0a.xn--p1ai ... report.pdf
Там графики есть где указан процент ежедневного прироста (сейчас на уровне 20%)

Ну а процент прироста дегко пересчитывать в дни удвоения.

-- 03.04.2020, 22:00 --

GraNiNi в сообщении #1450975 писал(а):

Ссылки нет.
Я попытался объяснить это с точки зрения здравого смысла.

Тут дело такое, что лично я верю аргументам ВОЗ, в которых тоже много здравого смысла...
И насчет распространения вируса бессимптомными, это как мы знаем тож вопрос большой, есть разные мнения.

[Dmitriy40]

wrest в сообщении #1450964 писал(а):

Наоборот, типа из бессимптомных почти не вылетает ничего.

Вылетает, ещё как, просто оно мелкое и не видно. Но иногда становится и заметным, например наверняка можете вспомнить какой-нибудь случай когда собеседник просто "брызгал слюной" (уж извините) при разговоре, и она вполне себе долетала на примерно метр. При чиханье или кашле (даже без симптомов ОРВИ, просто случайном) вылет ещё сильнее. Но и просто при дыхании есть некое облако вокруг.
mserg
По кубу она не будет уменьшаться, будет быстрее, по моему должна по экспоненте или нормальному закону, но доказать не могу (думать лень). И "безопасное" расстояние выбрано исходя из сколько-то-процентной точности совпадения концентрации с фоновой.

GraNiNi в сообщении #1450975 писал(а):

А тот - первый, тоже никуда не делся, и теперь их уже двое.
Ну и дальше цепочка продолжается.

Кажется это не так страшно как с остальными, здесь цепочки "медленные", распространение идёт хоть и тоже по экспоненте, но сильно медленнее, остаётся намного больше времени на реакцию врачей и не будет коллапса медицины от единовременной перегрузки. Ведь сейчас уже борятся за скорость, а не за всеобщее выздоровление или незаражение.
Т.е. я конечно же против их игнорирования, но опасность таких цепочек сильно ниже основных. В плане эпидемии.

-- 03.04.2020, 22:07 --

wrest в сообщении #1450980 писал(а):

И насчет распространения вируса бессимптомными, это как мы знаем тож вопрос большой, есть разные мнения.

А подтверждения этим "мнениям" тоже есть? Или как обычно, страшилки? А то вон Китай вполне себе ждёт вторую волну от бессимптомных, а Вы про "мнения" ...