2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 задачи по ОТО
Сообщение12.02.2019, 01:11 


07/07/12
402
Предлагаю в этой теме выкладывать и обсуждать нестандартные задачи по ОТО, в частности те, которые нельзя найти в сборнике ЛППТ и других стандартных сборниках. При недавнем чтении курса по ОТО на некотором этапе пришлось выдумывать задачи для экзамена/домашних работ самому, да так, чтобы они были полезными и решаемыми за разумное время. Приходилось, конечно, просить помощи у старшего поколения и пытаться выудить некоторые задачки у них.

Для начала:

Космический корабль из стали отправляется исследовать черную дыру массы порядка $10^6$ солнечных масс, расположенную в центре галактики. Уничтожат ли корабль приливные силы до пересечения им Шварцшильдовского радиуса или после? Примите разумные предположения о размерах корабля и подсмотрите необходимые табличные данные для стали.

Небольшая масса $m$ рассеивается на большой массе $M \gg m$ с прицельным параметром $b$ и нулевой полной энергией. Описывая движение небольшой массы $m$ классической механикой, найдите (в квадрупольном приближении) какую долю энергии по сравению с пиковой кинетической энергии массы $m$ составит энергия гравитационного излучения за все время движения.

 Профиль  
                  
 
 Re: задачи по ОТО
Сообщение12.02.2019, 01:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
physicsworks в сообщении #1375451 писал(а):
Небольшая масса $m$ рассеивается на большой массе $M \gg m$ с прицельным параметром $b$ и нулевой полной энергией.

А разве так можно? В пределе там не будет параболы, для которой понятие прицельного параметра некорректно?

 Профиль  
                  
 
 Re: задачи по ОТО
Сообщение12.02.2019, 02:48 


07/07/12
402
Munin, да, спасибо, под $b$ нужно понимать минимальное расстояние до центра (уже не имею возможности изменить стартовое сообщение).

 Профиль  
                  
 
 Re: задачи по ОТО
Сообщение26.03.2020, 01:02 


07/07/12
402
Каково максимальное собственное время сможет "прожить" наблюдатель после пересечения горизонта событий Шварцшильдовской дыры прежде чем попадет в сингулярность (выразить через константы и массу черной дыры)?

 Профиль  
                  
 
 Re: задачи по ОТО
Сообщение26.03.2020, 01:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12856
physicsworks в сообщении #1447285 писал(а):
Каково максимальное собственное время сможет "прожить" наблюдатель после пересечения горизонта событий Шварцшильдовской дыры прежде чем попадет в сингулярность (выразить через константы и массу черной дыры)?
Ответ: $\infty $. Через константы и параметры "дыры" он выражается соразмерным себе количеством способов.

 Профиль  
                  
 
 Re: задачи по ОТО
Сообщение26.03.2020, 01:17 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А что там не так? Мне показалось, спрашивается про длину мировой линии с точки её пересечения с горизонтом (и будем считать, что масса тела маленькая и горизонт смещается пренебрежимо) до обрыва, она определена и конечна.

Анализ размерностей с учётом $\mathrm M = \mathrm T = \mathrm L$ как будто даёт, что этот интервал должен бы линейно зависеть от массы чёрной дыры, но как-то это подозрительно просто (ну и коэффициент конечно так найти трудно).

 Профиль  
                  
 
 Re: задачи по ОТО
Сообщение26.03.2020, 01:23 


07/07/12
402
Утундрий в сообщении #1447287 писал(а):
Ответ: $\infty $.
нет

(Оффтоп)

Утундрий в сообщении #1447287 писал(а):
Через константы и параметры "дыры" он выражается соразмерным себе количеством способов.
из множества значений сохраняющихся (на единицу массы) энергии и момента имульса нужно выбрать те, которые удовлетворяют условию максимальности собственного времени. Впрочем это предполагалось додумать самому.

 Профиль  
                  
 
 Re: задачи по ОТО
Сообщение26.03.2020, 01:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12856
arseniiv в сообщении #1447290 писал(а):
А что там не так?
Да сущий пустяк: ничего не сказано о законе движения "наблюдателя". И ежели последний активно сопротивляется падению, скажем испускает газов, то усилия его окупятся.

 Профиль  
                  
 
 Re: задачи по ОТО
Сообщение26.03.2020, 01:34 


07/07/12
402
Утундрий в сообщении #1447294 писал(а):
Да сущий пустяк: ничего не сказано о законе движения "наблюдателя". И ежели последний активно сопротивляется падению, скажем испускает газов, то усилия его окупятся.
весь смысл задачи в том, что не окупяться, если, конечно, не додумывать об испускании газов и прочего, о чем в задаче не сказано. P.S. ну и подумайте если существует мировая линия максимальной длины, чем она является. О начальных условиях на $r=2M$ тоже можно догадаться исходя из анализа движения в эффективном потенциале и условия максимальности.

 Профиль  
                  
 
 Re: задачи по ОТО
Сообщение26.03.2020, 01:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12856
physicsworks в сообщении #1447297 писал(а):
если, конечно, не додумывать об испускании газов и прочего, о чем в задаче не сказано
У вас серьёзные проблемы с логикой.

 Профиль  
                  
 
 Re: задачи по ОТО
Сообщение26.03.2020, 01:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
physicsworks в сообщении #1447285 писал(а):
Каково максимальное собственное время сможет "прожить" наблюдатель после пересечения горизонта событий Шварцшильдовской дыры прежде чем попадет в сингулярность (выразить через константы и массу черной дыры)?

Поскольку в шварцшильдовских координатах (sic) "время и пространство меняются местами", то длиннейшая мировая линия просто идёт по радиусу при $t=\mathrm{const}.$

Я собрался было ляпнуть, что $r_g/c,$ но понял, что скорее нужно метрику интегрировать, $\sqrt{g_{rr}}.$ Интеграл получается конечный. Вангую, что там какой-то красивый коэффициент вылезет, типа $\sqrt{2}.$

 Профиль  
                  
 
 Re: задачи по ОТО
Сообщение26.03.2020, 01:50 


07/07/12
402
Утундрий в сообщении #1447299 писал(а):
У вас серьёзные проблемы с логикой.
хорошо, чтобы вашей логике легче стало, замените в условии слово "наблюдатель" на что-то не вызывающее у вас непреодолимого желания оживотворить тело, падающее в черныю дыру, со всеми вытекающими газами и прочее :lol:

-- 26.03.2020, 02:52 --

Munin правильно вангуете, но коэффициент больше корня из двух и красивее))

 Профиль  
                  
 
 Re: задачи по ОТО
Сообщение26.03.2020, 01:53 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Утундрий в сообщении #1447294 писал(а):
И ежели последний активно сопротивляется падению, скажем испускает газов, то усилия его окупятся.
Ну я прочитал «максимальное время среди всех возможных таких случаев». И оно для свободного падения, ну и там случай лишь один.

 Профиль  
                  
 
 Re: задачи по ОТО
Сообщение26.03.2020, 02:31 


07/07/12
402
Из той же оперы, специально для тех, кто любит, когда наблюдатели испускают газы и сопротивляются:

Космический корабль "парит" над шварцшильдовской черной дырой массы $M$ на расстоянии соответствующем шварцшильдовской радиальной координате $R$ пытается улететь на бесконечность за счет единичного выброса груза из отсеков. Какова в принципе максимально возможная доля массы корабля сможет улететь на бесконечность?

 Профиль  
                  
 
 Re: задачи по ОТО
Сообщение26.03.2020, 07:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12856
physicsworks в сообщении #1447315 писал(а):
Космический корабль обращающийся вокруг шварцшильдовской черной дыры массы $M$ на круговой орбите соответствующей шварцшильдовской радиальной координате $R$ пытается улететь на бесконечность за счет выброса груза из отсеков. Какова в принципе максимально возможная доля массы корабля сможет улететь на бесконечность?
Здесь опять же молчаливо подразумевается один дельта-импульс?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group