2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: задачи по ОТО
Сообщение26.03.2020, 08:05 
Утундрий в сообщении #1447331 писал(а):
Здесь опять же молчаливо подразумевается один дельта-импульс?
верно.

Все же я поторопился. Нужно заменить
physicsworks в сообщении #1447315 писал(а):
обращающийся вокруг шварцшильдовской черной дыры массы $M$ на круговой орбите соответствующей
на
physicsworks в сообщении #1447315 писал(а):
"парит" над шварцшильдовской черной дырой массы $M$ на расстоянии соответствующем

Также прошу модераторов заменить как справедливо замечено выше
physicsworks в сообщении #1447315 писал(а):
за счет выброса груза
на
physicsworks в сообщении #1447315 писал(а):
за счет единичного выброса груза


(Оффтоп)

под "парит" имеется ввиду начальная 4-скорость корабля есть $\left( 1/\sqrt{1-2M/R},0,0,0 \right)$

 
 
 
 Re: задачи по ОТО
Сообщение28.03.2020, 14:49 
Аватара пользователя
Вижу два подхода к решению задачи: быстрый, но скучный и творческий, но затратный. Взять у Ландау и Лифшица готовую формулу и тупо туда подставить. Или вывести всё с нуля, то есть из вариационного принципа.

 
 
 
 Re: задачи по ОТО
Сообщение28.03.2020, 14:57 
Аватара пользователя
А мне кажется, ответ снова в $g_{tt}$ в шварцшильдовских координатах. Интегрировать ничего не надо.

 
 
 
 Re: задачи по ОТО
Сообщение28.03.2020, 17:31 
Аватара пользователя
Ах да, ответ... Если ничего не напутал, то вроде бы
$$\[
\frac{{\sqrt {r - r_g } }}
{{\sqrt r  + \sqrt {r_g } }}
\]
$$

 
 
 
 Re: задачи по ОТО
Сообщение28.03.2020, 19:47 
Утундрий ответ верный.
P.S. мда, давно я в ЛЛ не заглядывал.

-- 28.03.2020, 20:50 --

обычно студенты решают в лоб законами сохранения.

 
 
 
 Re: задачи по ОТО
Сообщение28.03.2020, 20:01 
Аватара пользователя
Приведу свой вариант решения.

Следуя своему принципу - не таскать через всё решения тривиальных констант - запишу метрику в виде$$\[
ds^2  = \frac{{r - 1}}
{r}dt^2  - \frac{r}
{{r - 1}}dr^2 
\]
$$Ищем геодезические, т.е. кривые $x = \left\{ {t(s),r(s)} \right\}$, удовлетворяющие вариационному принципу $\delta \int {ds}  = 0$. Перепишем последний в виде $\delta \int {L\left( {x,\dot x} \right)ds}  = 0$, где $L: = \sqrt {\frac{{r - 1}}{r}\dot t^2  - \frac{r}{{r - 1}}\dot r^2 } $.

Для дальнейшего упрощения жизни заметим, что вообще-то $L \equiv 1$. И поэтому вариационные задачи $\delta \int {Lds}  = 0$ и $\delta \int {\tilde L\left( L \right)ds}  = 0$ эквивалентны. Это, возможно, не очевидно, но легко проверяется выписыванием уравнений Эйлера для обеих задач. Так что можно положить $\tilde L = L^2 $. (Этот фокус-покус без должного обоснования, е.м.н.и.п., приводится в винрарном МТУ).

Далее, выписывая условия экстремальности и приводя их в соответствие с тем же $L \equiv 1$ (это позволяет фиксировать одну из двух свободных констант), получаем $$\[
\left\{ {\begin{array}{ccl}
   {\dot t &=& K\dfrac{r}
{{r - 1}}}  \\
   {\dot r^2  &=& K^2  - 1 + \dfrac{1}
{r}}  \\

 \end{array} } \right.
\]
$$
Теперь можно играться в развал башки надвое. Возьмём зависшее тело единичной массы и представим его 4-импульс в виде суммы 4-импульсов двух движущихся по двум разным геодезическим тел$$\[
\left\{ {\sqrt {\frac{r}
{{r - 1}}} ,0} \right\} = m_ +  \left\{ {K_ +  \frac{r}
{{r - 1}},\sqrt {K_ + ^2  - 1 + \frac{1}
{r}} } \right\} + m_ -  \left\{ {K_ -  \frac{r}
{{r - 1}}, - \sqrt {K_ - ^2  - 1 + \frac{1}
{r}} } \right\}
\]
$$Здесь все константы неотрицательны и, кроме того, $K_ +   \geqslant 1$, раз уж мы собраемся отправить одну из частей в командировку на бесконечность.

Решая эту систему относительно $m_ + $, находим $$\[
m_ +   = \dfrac{{\sqrt {\dfrac{r}
{{r - 1}}} }}
{{K_ +   + \sqrt {K_ + ^2  - 1 + \dfrac{1}
{r}} \left( {\dfrac{{K_ -  }}
{{\sqrt {K_ - ^2  - 1 + \dfrac{1}
{r}} }}} \right)}}
\]
$$Максимум этого выражения достигается при $K_ -   \to  + \infty , ~ K_ +   = 1$ и оказывается равным $$\[
\max m_ +   = \frac{{\sqrt {r - 1} }}
{{\sqrt r  + 1}}
\]
$$Теперь можно вернуться к столь милому многим сердцам $$\[
1 - \frac{{2GM}}
{{c^2 r}}
\]
$$и получится то, что я написал выше.

 
 
 
 Re: задачи по ОТО
Сообщение28.03.2020, 20:19 
Утундрий отлично! таким образом пока только один студент решал, но он ошибся в вычислениях в самом конце (свой полный бал он получил).

В качестве разминки тем, кто хочет вспомнить Рейснера—Нордстрёма (задача скорее учебная):

В пространствевремени Рейснера—Нордстрёма, является ли гиперповерхность $r=0$ времениподобной, пространсвтенноподобной или светоподобной?
Hint:

(Оффтоп)

замените $r, t$ на null-координаты вблизи $r=0$ и нарисуйте соответствующую диаграмму Пенроуза
Продемонстрируйте, что никакие времениподобные геодезические не достигают $r=0$, но некоторые светоподобные геодезические достигают за конечное значение аффинного параметра.

 
 
 
 Re: задачи по ОТО
Сообщение29.03.2020, 00:43 
Аватара пользователя
Кстати, можно рассмотреть вариант увода зонда с круговой орбиты. Вряд ли будет какое-то компактное выражение, зато более физично.

 
 
 
 Re: задачи по ОТО
Сообщение29.03.2020, 00:49 
Утундрий да, там не очень красиво получается, поэтому я заменил круговую орбиту на парящий зонд.

 
 
 
 Re: задачи по ОТО
Сообщение29.03.2020, 22:00 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

Иногда на меня находит стремление посчитать рассеяние гравитационной волны на чёрной дыре. Математически чистая задача. Никакой тебе непонятной материи, один голый вакуум... Но когда я представляю, сколько на это уйдёт времени, стремление уходит вдаль на фоне заходящего Солнца.

 
 
 
 Re: задачи по ОТО
Сообщение30.03.2020, 03:36 

(Оффтоп)

Утундрий, ну такими вещами Сол Тюкольски и его студенты в Корнелле занимались, можно у них набраться вдохновения :)

 
 
 [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group