2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 задачи по ОТО
Сообщение12.02.2019, 01:11 


07/07/12
402
Предлагаю в этой теме выкладывать и обсуждать нестандартные задачи по ОТО, в частности те, которые нельзя найти в сборнике ЛППТ и других стандартных сборниках. При недавнем чтении курса по ОТО на некотором этапе пришлось выдумывать задачи для экзамена/домашних работ самому, да так, чтобы они были полезными и решаемыми за разумное время. Приходилось, конечно, просить помощи у старшего поколения и пытаться выудить некоторые задачки у них.

Для начала:

Космический корабль из стали отправляется исследовать черную дыру массы порядка $10^6$ солнечных масс, расположенную в центре галактики. Уничтожат ли корабль приливные силы до пересечения им Шварцшильдовского радиуса или после? Примите разумные предположения о размерах корабля и подсмотрите необходимые табличные данные для стали.

Небольшая масса $m$ рассеивается на большой массе $M \gg m$ с прицельным параметром $b$ и нулевой полной энергией. Описывая движение небольшой массы $m$ классической механикой, найдите (в квадрупольном приближении) какую долю энергии по сравению с пиковой кинетической энергии массы $m$ составит энергия гравитационного излучения за все время движения.

 Профиль  
                  
 
 Re: задачи по ОТО
Сообщение12.02.2019, 01:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
physicsworks в сообщении #1375451 писал(а):
Небольшая масса $m$ рассеивается на большой массе $M \gg m$ с прицельным параметром $b$ и нулевой полной энергией.

А разве так можно? В пределе там не будет параболы, для которой понятие прицельного параметра некорректно?

 Профиль  
                  
 
 Re: задачи по ОТО
Сообщение12.02.2019, 02:48 


07/07/12
402
Munin, да, спасибо, под $b$ нужно понимать минимальное расстояние до центра (уже не имею возможности изменить стартовое сообщение).

 Профиль  
                  
 
 Re: задачи по ОТО
Сообщение26.03.2020, 01:02 


07/07/12
402
Каково максимальное собственное время сможет "прожить" наблюдатель после пересечения горизонта событий Шварцшильдовской дыры прежде чем попадет в сингулярность (выразить через константы и массу черной дыры)?

 Профиль  
                  
 
 Re: задачи по ОТО
Сообщение26.03.2020, 01:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11575
physicsworks в сообщении #1447285 писал(а):
Каково максимальное собственное время сможет "прожить" наблюдатель после пересечения горизонта событий Шварцшильдовской дыры прежде чем попадет в сингулярность (выразить через константы и массу черной дыры)?
Ответ: $\infty $. Через константы и параметры "дыры" он выражается соразмерным себе количеством способов.

 Профиль  
                  
 
 Re: задачи по ОТО
Сообщение26.03.2020, 01:17 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А что там не так? Мне показалось, спрашивается про длину мировой линии с точки её пересечения с горизонтом (и будем считать, что масса тела маленькая и горизонт смещается пренебрежимо) до обрыва, она определена и конечна.

Анализ размерностей с учётом $\mathrm M = \mathrm T = \mathrm L$ как будто даёт, что этот интервал должен бы линейно зависеть от массы чёрной дыры, но как-то это подозрительно просто (ну и коэффициент конечно так найти трудно).

 Профиль  
                  
 
 Re: задачи по ОТО
Сообщение26.03.2020, 01:23 


07/07/12
402
Утундрий в сообщении #1447287 писал(а):
Ответ: $\infty $.
нет

(Оффтоп)

Утундрий в сообщении #1447287 писал(а):
Через константы и параметры "дыры" он выражается соразмерным себе количеством способов.
из множества значений сохраняющихся (на единицу массы) энергии и момента имульса нужно выбрать те, которые удовлетворяют условию максимальности собственного времени. Впрочем это предполагалось додумать самому.

 Профиль  
                  
 
 Re: задачи по ОТО
Сообщение26.03.2020, 01:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11575
arseniiv в сообщении #1447290 писал(а):
А что там не так?
Да сущий пустяк: ничего не сказано о законе движения "наблюдателя". И ежели последний активно сопротивляется падению, скажем испускает газов, то усилия его окупятся.

 Профиль  
                  
 
 Re: задачи по ОТО
Сообщение26.03.2020, 01:34 


07/07/12
402
Утундрий в сообщении #1447294 писал(а):
Да сущий пустяк: ничего не сказано о законе движения "наблюдателя". И ежели последний активно сопротивляется падению, скажем испускает газов, то усилия его окупятся.
весь смысл задачи в том, что не окупяться, если, конечно, не додумывать об испускании газов и прочего, о чем в задаче не сказано. P.S. ну и подумайте если существует мировая линия максимальной длины, чем она является. О начальных условиях на $r=2M$ тоже можно догадаться исходя из анализа движения в эффективном потенциале и условия максимальности.

 Профиль  
                  
 
 Re: задачи по ОТО
Сообщение26.03.2020, 01:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11575
physicsworks в сообщении #1447297 писал(а):
если, конечно, не додумывать об испускании газов и прочего, о чем в задаче не сказано
У вас серьёзные проблемы с логикой.

 Профиль  
                  
 
 Re: задачи по ОТО
Сообщение26.03.2020, 01:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
physicsworks в сообщении #1447285 писал(а):
Каково максимальное собственное время сможет "прожить" наблюдатель после пересечения горизонта событий Шварцшильдовской дыры прежде чем попадет в сингулярность (выразить через константы и массу черной дыры)?

Поскольку в шварцшильдовских координатах (sic) "время и пространство меняются местами", то длиннейшая мировая линия просто идёт по радиусу при $t=\mathrm{const}.$

Я собрался было ляпнуть, что $r_g/c,$ но понял, что скорее нужно метрику интегрировать, $\sqrt{g_{rr}}.$ Интеграл получается конечный. Вангую, что там какой-то красивый коэффициент вылезет, типа $\sqrt{2}.$

 Профиль  
                  
 
 Re: задачи по ОТО
Сообщение26.03.2020, 01:50 


07/07/12
402
Утундрий в сообщении #1447299 писал(а):
У вас серьёзные проблемы с логикой.
хорошо, чтобы вашей логике легче стало, замените в условии слово "наблюдатель" на что-то не вызывающее у вас непреодолимого желания оживотворить тело, падающее в черныю дыру, со всеми вытекающими газами и прочее :lol:

-- 26.03.2020, 02:52 --

Munin правильно вангуете, но коэффициент больше корня из двух и красивее))

 Профиль  
                  
 
 Re: задачи по ОТО
Сообщение26.03.2020, 01:53 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Утундрий в сообщении #1447294 писал(а):
И ежели последний активно сопротивляется падению, скажем испускает газов, то усилия его окупятся.
Ну я прочитал «максимальное время среди всех возможных таких случаев». И оно для свободного падения, ну и там случай лишь один.

 Профиль  
                  
 
 Re: задачи по ОТО
Сообщение26.03.2020, 02:31 


07/07/12
402
Из той же оперы, специально для тех, кто любит, когда наблюдатели испускают газы и сопротивляются:

Космический корабль "парит" над шварцшильдовской черной дырой массы $M$ на расстоянии соответствующем шварцшильдовской радиальной координате $R$ пытается улететь на бесконечность за счет единичного выброса груза из отсеков. Какова в принципе максимально возможная доля массы корабля сможет улететь на бесконечность?

 Профиль  
                  
 
 Re: задачи по ОТО
Сообщение26.03.2020, 07:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11575
physicsworks в сообщении #1447315 писал(а):
Космический корабль обращающийся вокруг шварцшильдовской черной дыры массы $M$ на круговой орбите соответствующей шварцшильдовской радиальной координате $R$ пытается улететь на бесконечность за счет выброса груза из отсеков. Какова в принципе максимально возможная доля массы корабля сможет улететь на бесконечность?
Здесь опять же молчаливо подразумевается один дельта-импульс?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group