2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Вопрос по высшим производным и формуле Тейлора
Сообщение24.03.2020, 01:58 


13/04/18
95
mihaild, да, поспешил с выводами, спасибо) А можно уточнить, что значит
mihaild в сообщении #1446703 писал(а):
чтобы предел был аналитическим

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по высшим производным и формуле Тейлора
Сообщение24.03.2020, 02:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
starper, классическая теорема: если есть последовательность аналитических в области функций, равномерно сходящаяся на любом компакте, то предел тоже аналитический.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по высшим производным и формуле Тейлора
Сообщение24.03.2020, 08:09 
Заслуженный участник


18/01/15
3231
starper в сообщении #1446350 писал(а):
Может быть, кто-нибудь знает, почему так происходит?

starper в сообщении #1446385 писал(а):
Пришла мысль, если $n+1$ производная равна нулю на отрезке, то $n$ производная $= \operatorname{const}$, а значит $n-1$ производные тоже совпадают у многочлена и функции ну и так далее, получается, что значения этих функций совпадают на отрезке, вроде же верно? И тогда получается, что чем меньше $n+1$ производная на отрезке, тем больше совпадают многочлен и функция на отрезке
Ну вот, прекрасно, Вы сами догадываетесь уже, что там и почему происходит.

Есть еще такой общий принцип: если в какое-то утверждение или задачу входит натуральный параметр, то для понимания надо сначала смотреть на ситуацию, в которой этот параметр мал (скажем, равен $1$), обдумать, потом на $n=2$ смотреть, потом на общее $n$. (А иногда наоборот, проще понять требуемое для больших $n$). И вообще надо от более простой ситуации к более сложной переходить постепенно. Скажем, задаться вопросом: что можно сказать про поведение функции, если она непрерывна в точке $x_0$ ? Непрерывна в интервале, содержащем $x_0$ ? Дифференцируема в $x_0$ ? Дифференцируема в интервале, содержащем $x_0$ ? Дифференцируема в этом интервале, причем производная там непрерывна ? Дважды дифферецируема в точке ? Дважды дифференцируема в инервале ? И т.д. И как это отражается на ее приближенных выражениях, типа формулы Тейлора, в окрестности этой точки ?

Можете попробовать доказать в качестве упражнения (в учебниках этого нет), что если $f$ дифференцируема в некотором интервале, содержащем $x_0$, и производная в этом интервале лишицева

(Липшицевость)

Функция $g$ липшицева в интервале $(a,b)$, если существует константа $L>0$ такая, что $|f(x)-f(y)|<L|x-y|$ для любых $x,y\in(a,b)$.

то $f(x)=f(x_0)+(x-x_0)f'(x_0)+O((x-x_0)^2)$. Если, читая учебники, Вы самостоятельно решите эту задачу, то поймете, что такое формула Тейлора и с чем её кушают. (Увидев соответствующие понятия, так сказать, "в работе", а не со стороны).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по высшим производным и формуле Тейлора
Сообщение24.03.2020, 18:35 


13/04/18
95
vpb, спасибо за совет!
Насчет задачи, в силу теоремы Лагранжа $f(x) = f(x_0) + (f'(x_0) + f'($\xi$) - f'(x_0))(x-x_0)$, тогда $f(x) = f(x_0) + f'(x_0)(x-x_0) + (f'($\xi$) - f'(x_0)(x-x_0)$.
А так как производная липшицева, то найдется константа $L$, такая, что
$f(x) \leqslant f(x_0)+f'(x_0)(x-x_0)+L($\xi$ - x_0)(x-x_0)
Тогда $f(x)\leqslant f(x_0)+f'(x_0)(x-x_0)+L(x-x_0)^2, так как $\xi$ находится между $x$ и $x_0$, ч. т. д.
Из формулы Тейлора, как я понимаю, это утверждение следует, так как если $f'$ ограничена некоторой линейной функцией, то $f''$ ограничена константой, и тогда третий член разложения имеет вид $L(x - x_0)^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по высшим производным и формуле Тейлора
Сообщение24.03.2020, 18:36 


23/11/09
173
От меня тоже пару задач на понимание:

1. Пусть все коэффициенты ряда Тейлора некоторой определенной на неотрицательном луче функции f - колоссально взрываются (сильно и неограниченно растут с ростом n) при любом наперед заданном $x_0\ge0$ .
Ясно что в этом случае ряд Тейлора почти всюду расходится. Докажите, что на самом деле:
а) В некоторой окрестности $x_0$ ряд обязательно сходится.
б) Более того, функция f - обязательно аналитическая.
PS Надеюсь не ошибся в формулировке результата, тем интереснее будет решать задачу.

2. Приведите примеры аналитической функций f, имеющей такой ряд Тейлора в точке $x_0$, что по-началу с ростом n погрешность приближения функции частичной суммой ряда - растет. То есть наиболее точными оказываются наиболее ранние и грубые оценки. И лишь только при совсем больших n погрешность, как и подобает, начинает падать.

3(просто любопытно). Существует известный пример $f(x)=e^{-1/x^2}$, доопределенной нулем, бесконечно-дифференцируемой, неаналитической в нуле функции. Тем не менее, если её разложить в ряд в точке $x_0=-1$ или в точке $x_0=1$ она видимо будет в них аналитической. Существует ли пример нигде неаналитической, бесконечно дифференцируемой на R функции?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по высшим производным и формуле Тейлора
Сообщение24.03.2020, 19:01 


13/04/18
95
deep blue, Насчет пункта a) первой задачи, то ли я неправильно понимаю условие, то ли формулу Коши-Адамара, разве нельзя построить такую последовательность коэффициентов, чтобы при любом $(x_0+\varepsilon)$, кроме $\varepsilon = 0$ ряд Тейлора расходился?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по высшим производным и формуле Тейлора
Сообщение24.03.2020, 19:08 


23/11/09
173
starper Что-то меня тоже берут сомнения, я возможно немного ошибся в формулировке 1-ой задачи. Сейчас пока лень восстанавливать точный результат...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по высшим производным и формуле Тейлора
Сообщение24.03.2020, 19:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
starper в сообщении #1446862 писал(а):
разве нельзя построить такую последовательность коэффициентов, чтобы при любом $(x_0+\varepsilon)$, кроме $\varepsilon = 0$ ряд Тейлора расходился?
Конечно, можно. Достаточно, чтобы последовательность коэффициентов росла быстрее любой геометрической прогрессии. Пример очень простой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по высшим производным и формуле Тейлора
Сообщение24.03.2020, 19:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Меня в первой как минимум смущает одновременно "ряд Тейлора почти всюду расходится" и "в некоторой окрестности $x_0$ ряд сходится". А еще то, что в первой строчке по $x_0$ квантор всеобщности, а в а) - непонятно какой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по высшим производным и формуле Тейлора
Сообщение24.03.2020, 20:34 


13/04/18
95
deep blue в сообщении #1446855 писал(а):
2. Приведите примеры аналитической функций f, имеющей такой ряд Тейлора в точке $x_0$, что по-началу с ростом n погрешность приближения функции частичной суммой ряда - растет. То есть наиболее точными оказываются наиболее ранние и грубые оценки. И лишь только при совсем больших n погрешность, как и подобает, начинает падать.

Имеется ввиду для некоторой точки или для всех? Если для некоторой точки, то можно любую стандартную функцию взять, вроде синуса, а если для всех, то мне кажется, что такое невозможно, так как всегда найдется окрестность, что $n$-я частичная сумма приближает не хуже, чем $n-k$
Например, такое рассуждение для случая n = 2 и n =3: сравним $f(x)-f(x_0)+a(x-x_0)$ и $f(x) - f(x_0) + a(x-x_0) +b(x-x_0)^2$. Значения, и первая производная у них совпадают, а вторая для квадратичного приближения нулевая, а для линейного нет (в случае если нулевая, то $b = 0$ и погрешность одинаковая) Остальные производные у этих функций совпадают. Тогда получается, что в некоторой окрестности $x_0$ первая производная, и, следовательно значения второй функции растут медленнее, чем у первой, и получается, что погрешность квадратичного приближения не может быть меньше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по высшим производным и формуле Тейлора
Сообщение24.03.2020, 21:32 


23/11/09
173
Вроде нашел материалы. Постараюсь завуалировать известную теорему и нигде не провраться (если снова проврусь, то просто выложу ссылки на результаты):
Пусть у f на [0,1] производные всех порядков (включая нулевой) - монотонно возрастают. То есть ряды Тейлора для любых $x_0\in[0,1]$ имеют неотрицательные коэффициенты.
Казалось бы - раз все производные возрастают на [0,1], то они могут взрываться как угодно. Ан нет:
а) Ряд Тейлора для любого $x_0\in[0,1]$ сходится для любого $x\in[0,1]$
б) Более того f аналитическая на $[0,1]$.
Обратно, пусть ряд Тейлора функции f имеет взрывные положительные коэффициенты в нуле. Такие что ряд расходится уже для $x=0.3$. Тогда можно утверждать что одна из n-ых производных в одной из точек отрезка $[0,0.3]$ - отрицательна!

starper По второй задаче все правильно! Хорошо что рассмотрели оба варианта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по высшим производным и формуле Тейлора
Сообщение24.03.2020, 23:18 
Заслуженный участник


18/01/15
3231
starper в сообщении #1446854 писал(а):
А так как производная липшицева, то найдется константа $L$, такая, что
Мысль в правильном направлении (да собственно Вы задачку и решили), только правильно надо было писать что-то вроде
$|f(x)-f(x_0)-f'(x_0)(x-x_0)|<L|\xi-x_0||x-x_0|$.
Или $f(x)=f(x_0)+f'(x_0)(x-x_0)+R$, где $R$ --- некоторое число такое, что $|R|<L|\xi-x_0||x-x_0|$. (словосочетание "где $R$ --- некоторое число такое, что" обычно опускают, для краткости, и пишут просто "где $|R|<L|\xi-x_0||x-x_0|<L(x-x_0)^2$. )

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по высшим производным и формуле Тейлора
Сообщение25.03.2020, 00:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Хочу обратить внимание на известную функцию $$f(x)=\begin{cases}\exp\left(-\frac 1{x^2}\right)\text{, если }x\neq 0\text{,}\\ 0\text{, если }x=0{.}\end{cases}$$ Она бесконечно дифференцируема на всей числовой прямой, её ряд Тейлора в точке $x_0=0$ имеет вид $f(x)\sim 0+0x+0x^2+0x^3+\ldots$, так что он всюду сходится, но его сумма ни в одной точке, кроме $x=x_0$, не совпадает с $f(x)$.
Используя эту функцию, можно соорудить функцию, которая также бесконечно дифференцируема на всей числовой прямой, но ни на каком интервале не разлагается в степенной ряд. Более того, где-то мне попадалось утверждение, что в пространстве всех бесконечно дифференцируемых на числовой прямой (точно не помню, может быть, на отрезке) функций такие патологические функции составляют подавляющее большинство (образуют множество второй категории Бэра).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по высшим производным и формуле Тейлора
Сообщение25.03.2020, 09:21 


13/04/18
95
vpb, да, немного не доработал, спасибо)
deep blue, может все-таки на луче определена? А то при походе вправо засчет монотонного роста строятся оценки, а влево уже не получается. Например, если в единице коэффициенты многочлена растут быстрее, чем, например, прогрессия со знаменателем $0,1$ то тогда ряд расходится на отрезке $[0;0,9]$. И вроде бы это не противоречит тому, что значения и каждая из производных ограничены на отрезке. Другое дело если отрезок заменить на луч, тогда если коэффициенты многочлена, построенного в $x_0$ растут быстрее чем некоторая геометрическая прогрессия(из чего следует что ряд Тейлора расходится), тогда производные в точке растут быстрее, чем эта геометрическая прогрессия и тогда и функция тоже раходится. Например если ряд расходится при $(x-x_0) = 0,1$, то есть производные растут быстрее, чем геометрическая прогрессия со знаменателем $0,1$, то если какая-то k-я производная равна$ A$, то из-за того что вправо производная растет, то оценить значение функции в точке $x_0 + 0,1 $ можно оценить снизу (с помощью теоремы Лагранжа) как$ A(0,1)^k$, где $A$ больше, чем $0,1^k$. Для k+1 производной эта оценка увеличится, и так далее, эту оценку можно увеличивать до бесконечности, значит если ряд Тейлора расходится, то и функция расходится, но из условия, как я понял, производные и функция везде определены.
Для отрезка не получается решить

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по высшим производным и формуле Тейлора
Сообщение25.03.2020, 15:16 


23/11/09
173
starper, Да, уж. Как говорится есть нюанс. Итого, при прежних условиях (неотрицательности всех производных на отрезке[0,1]), имеем:
а) Гарантированная сходимость ряда на [0,1] получается для любых $x,x_0\in[0,1]$ только при $x\ge x_0$.
б) Аналитичность функции на [0,1]

Если сделать, как вы предлагаете, производные положительными на положительном луче, то по (а) $x$ может быть сколь угодно больше $x_0$ для того чтобы ряд сходился. Но тогда очевидно ряд будет сходится и при сколь угодно меньшем х на положительном луче. Так что да, можно и так задачу переформулировать.

(На всякий случай прилагаю простейшее доказательство:)

Гурс. Курс математического анализа. Том 1. Часть 2. Стр. 88 писал(а):
Изображение

Переделать его на случай $x<<x_0$ у меня не получилось. Было неожиданностью, что при симметричном отражении функции относительно обоих осей, её производная не выдерживает тех же преобразований. Например рассмотрим $e^x$ на $R$. Все её производные положительны. Отражая её симметрично относительно осей получаем $-e^{-x}$ у которой знаки производных чередуются


Надо будет подумать еще над 3-ей задачей. Someone подсказал идею.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dgwuqtj, Ivan 09


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group