Коронавирус

[Dmitriy40]

Yadryara
Выше я писал что практичнее брать не синхронные значения $R$ и $D$, а с разницей на время карантина после фактического выздоровления, т.е. $R$ брать на 14 (если 14) дней ранее, причём это вот смещение может быть и разным в разных странах. Далее обосновывать не буду.

[Xey]

Конкретные вопросы и ответы по ситуации.

Цитата:

https://pozneronline.ru/2020/03/26800/
На вопросы Владимира Познера отвечает руководитель Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, главный государственный санитарный врач РФ Анна Попова.

[Yadryara]

Dmitriy40 в сообщении #1446810 писал(а):

Выше я писал что практичнее брать не синхронные значения $R$ и $D$, а с разницей на время карантина после фактического выздоровления, т.е. $R$ брать на 14 (если 14) дней ранее, причём это вот смещение может быть и разным в разных странах.

Я видел, да. А сколько было выздоровевших на 9-е или 10-е марта ?

[Dmitriy40]

Yadryara в сообщении #1446818 писал(а):

А сколько было выздоровевших на 9-е или 10-е марта ?

Воспользуйтесь сайтом web.archive.org и посмотрите историю за любой день любого сайта которому доверяете, того же worldometers.info.
Например сейчас (17:20) он показывает $D=17235, R=103748$, а 10 марта в 17:21 показывал $D=4264, R=65040$. Что даёт летальность $D/(D+R_{-14})=17235/(17235+65040)=21\%$. А значит выше у меня глюки и описки и брать старые надо не $R$, а $D$, тогда летальность будет $D_{-14}/(D_{-14}+R)=4264/(4264+103748)=3.9\%$, вполне реальная цифра (в Китае $4.3\%$).

[fred1996]

Шарясь по просторам интернета и ютюба набрел на такие вещи.
В разных странах пользуются своими доморощенными тестами на эту гадость.
И что мол погрешности у этих тестов достаточно солидные. Типа того что в России ложноположительные составляют 30% и столько же ложноотрицательные.
Понятно , что с такой статистикой чем больше тестов делаешь, тем больше бардака в этой статистике. Поэтому мы и имеем такой разброс по всем показателям в разных странах.
Теперь по Италии. Наткнулся, уже не помню где, на такую вещь, что мол в день, когда в этой стране умерло от коронавируса 800 человек, всего было 1400 смертей. В то время как в точно такой же день год назад померло 1200. То есть по каким-то причинам под одну гребенку пожилых людей записывают в коронавирусники.
И в то же самое время в госпитале Лос Анжелеса, где работает моя жена, несколько пациентов живет на искусственной вентиляции легких. Обычно половина из них помирает, половина выздоравливает. Но пока никого не тестируют на коронавирус и диагнозы ставят стандартные в таких случаях. По весне таких аппаратов иногда не хватает. Поэтому совсем тяжелые или пожилые случаи оставляют без них. Тем более частенько есть проблемы со страховкой. И человек отходит "своей смертью"

Сейчас много вирусов ходит между людьми. В каждом больном целвй букет таких вирусов. С одними организм успешно справляется, с какими то нет. Какая гарантия, что даже если тест дал положительную реакцию на какой то конкретный вирус, человек погиб именно из-за него, а ре из-за других не менее, а может более опасных?

[druggist]

fred1996 в сообщении #1446838 писал(а):

Теперь по Италии. Наткнулся, уже не помню где, на такую вещь, что мол в день, когда в этой стране умерло от коронавируса 800 человек, всего было 1400 смертей. В то время как в точно такой же день год назад померло 1200. То есть по каким-то причинам под одну гребенку пожилых людей записывают в коронавирусники.

Это довольно серьезная информация, хотелось бы, все же, ссылку...

[mserg]

fred1996 в сообщении #1446838 писал(а):

И что мол погрешности у этих тестов достаточно солидные. Типа того что в России ложноположительные составляют 30% и столько же ложноотрицательные.

ПЦР - сотни тысяч в России. Умножьте на 0.3 ложно-положительных - сколько стало? Десятки тысяч, не 500 же... Или скрывают? Прям беда с Вами...

А давай-те ка лучше ссылку на ваше "типо того что в России..."...

[kry]

Тем временем власти Индии объявили о полной карантинизации страны. Аналогичные меры предпринимаются и в ряде других государств Азии, Африки, Латинской Америки и Океании.

[fred1996]

mserg
Ну вообще-то вроде принято три раза тестировать.
Если у здорового человека да-да-да, то его автоматом записывают в коронавирусники. И тестируют кстати в основном больных. То есть получается каждый тридцатый здоровый обьявляется больным.

Ну а теперь вспомним небезызвестный лайнер.
Там было 3000 человек. У 600 "обнаружили" коронавирус. Скончался один. Остальные "выздоровели" это при том, что более половины на том лайрере были пенсионеры. Думаю что история с лайнером - хорошая лаксумовая бумажка. И заставляет задуматься, а не глобальный ли фейк это в мировом масштабе.
Тем более что по данным того же министерства здравохранения Италии из 3000 человек, скончавшихся якобы от коронавируса, непосредстаенно от него умерло тольк о два. Остальные скончались от уже имеющихся патологий, якобы усилившихся из-за коронавируса, который определяется, мягко говоря не очень точно. Если бы я имел дело с такой "статистикой" в своей профессиональной работе, я бы ее в гробу видал. Но "статистика", помноженная на всеобщий психоз способна горы свернуть. Кстати, Илон Маск, совсем неглупая голова, совсем не верит в коронавирус. А уж ему по роду деятельности (даже по "статистике" аварий его электромобилей) очень часто приходится иметь дело с такого рода "статистикой", подсовываемой доброхотами.

Я совсем не утверждаю, что коронавирус вообще ни при чем. Просто его роль может быть кратно преувеличена. Сколь кратно, вряд ли кто может сказать.

И еще насчет Италии. Еще пару тройку дней назад, когда рапротовали о 300-500 умершиэ за день, появились сообщения, что похоронные бюро переполнены гробами. Но дело в том, что в Италии коронавирусников заперщено хоронить в земле. Только кремировать. А крематориев раз два и обчелся. Жечь в печи даже один гроб с покойником - целое дело. А тут тебе привозат экстра сотни гробов...
Вот и очереди в крематории как в супермаркеты.

[Mihaylo]

Мда, похоже американцы через неделю выйдут на первое место.

[GraNiNi]

fred1996 в сообщении #1446838 писал(а):

В разных странах пользуются своими доморощенными тестами на эту гадость.
И что мол погрешности у этих тестов достаточно солидные.

Есть такое, но отличаются они в первую очередь чувствительностью к обнаружению вируса.
Чтобы получить положительный ответ на тест, в пробе должно быть не меньше определенного количества вирусов.
Недели две назад видел информацию с критикой нашего теста, что его чувствительность была недостаточной - около 100000 вирусов на мл, в то время как у другого теста - 1000.
Вот эта статья: https://pcr.news/stati/test-na-koronavirus-dlya-rossii/
Но за это время могли и улучшить.

[Mikhail_K]

fred1996 в сообщении #1446857 писал(а):

Там было 3000 человек. У 600 "обнаружили" коронавирус. Скончался один. Остальные "выздоровели"

Погибло там десять человек, и из пассажиров более сотни ещё не выздоровели, причём пятнадцать в тяжёлом состоянии. От прочей статистики серьёзных отличий не наблюдается.

[fred1996]

GraNiNi
Ну так может та же история произошла в Китае?
Поначалу тесты были очень неточные и "эпидемия" пошла по экспоненте, по мере экспоненципльного роста количества произведенных тестов. Сейчас тесты стали качественнее. И "эпидемия" резко схлопнулась. Что само по себе не менее удивительно, чем "статистика" по лайнеру.

[mserg]

Господа, будут ссылки на источники или нет?

Где сравнительная статистика смертности Италии по дням, или месяцам? Дайте источник.

Какие источники про 30%?

И т.д.

Источники должны быть какие-нибудь нормальные. Врач-эпидемиолог со стажем, признанный в мире. Или признанный спец. по бак.-оружию. Или официальные данные. В инфо-поле замес фуфла и ненадежно-разносортной статистики... зная источники, можно все же ближе подойти к реальному состоянию дел.

[mihaild]

Mihaylo в сообщении #1446860 писал(а):

американцы через неделю выйдут на первое место

Я предполагаю что это случится в пятницу либо в субботу, скорее в пятницу.

-- 24.03.2020, 19:12 --

В Италии 2 дня снижается и абсолютное число новых случаев, и абсолютное число смертей. Я не понимаю, как это работает (если это конечно не совпадение).