2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 ... 241  След.
 
 Re: Коронавирус
Сообщение24.03.2020, 15:10 
Заслуженный участник


20/08/14
11721
Россия, Москва
Yadryara
Выше я писал что практичнее брать не синхронные значения $R$ и $D$, а с разницей на время карантина после фактического выздоровления, т.е. $R$ брать на 14 (если 14) дней ранее, причём это вот смещение может быть и разным в разных странах. Далее обосновывать не буду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение24.03.2020, 15:18 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Конкретные вопросы и ответы по ситуации.
Цитата:
https://pozneronline.ru/2020/03/26800/
На вопросы Владимира Познера отвечает руководитель Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, главный государственный санитарный врач РФ Анна Попова.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение24.03.2020, 15:33 
Аватара пользователя


29/04/13
8076
Богородский
Dmitriy40 в сообщении #1446810 писал(а):
Выше я писал что практичнее брать не синхронные значения $R$ и $D$, а с разницей на время карантина после фактического выздоровления, т.е. $R$ брать на 14 (если 14) дней ранее, причём это вот смещение может быть и разным в разных странах.

Я видел, да. А сколько было выздоровевших на 9-е или 10-е марта ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение24.03.2020, 17:13 
Заслуженный участник


20/08/14
11721
Россия, Москва
Yadryara в сообщении #1446818 писал(а):
А сколько было выздоровевших на 9-е или 10-е марта ?
Воспользуйтесь сайтом web.archive.org и посмотрите историю за любой день любого сайта которому доверяете, того же worldometers.info.
Например сейчас (17:20) он показывает $D=17235, R=103748$, а 10 марта в 17:21 показывал $D=4264, R=65040$. Что даёт летальность $D/(D+R_{-14})=17235/(17235+65040)=21\%$. А значит выше у меня глюки и описки и брать старые надо не $R$, а $D$, тогда летальность будет $D_{-14}/(D_{-14}+R)=4264/(4264+103748)=3.9\%$, вполне реальная цифра (в Китае $4.3\%$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение24.03.2020, 17:31 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Шарясь по просторам интернета и ютюба набрел на такие вещи.
В разных странах пользуются своими доморощенными тестами на эту гадость.
И что мол погрешности у этих тестов достаточно солидные. Типа того что в России ложноположительные составляют 30% и столько же ложноотрицательные.
Понятно , что с такой статистикой чем больше тестов делаешь, тем больше бардака в этой статистике. Поэтому мы и имеем такой разброс по всем показателям в разных странах.
Теперь по Италии. Наткнулся, уже не помню где, на такую вещь, что мол в день, когда в этой стране умерло от коронавируса 800 человек, всего было 1400 смертей. В то время как в точно такой же день год назад померло 1200. То есть по каким-то причинам под одну гребенку пожилых людей записывают в коронавирусники.
И в то же самое время в госпитале Лос Анжелеса, где работает моя жена, несколько пациентов живет на искусственной вентиляции легких. Обычно половина из них помирает, половина выздоравливает. Но пока никого не тестируют на коронавирус и диагнозы ставят стандартные в таких случаях. По весне таких аппаратов иногда не хватает. Поэтому совсем тяжелые или пожилые случаи оставляют без них. Тем более частенько есть проблемы со страховкой. И человек отходит "своей смертью"

Сейчас много вирусов ходит между людьми. В каждом больном целвй букет таких вирусов. С одними организм успешно справляется, с какими то нет. Какая гарантия, что даже если тест дал положительную реакцию на какой то конкретный вирус, человек погиб именно из-за него, а ре из-за других не менее, а может более опасных?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение24.03.2020, 18:06 


27/02/09
2835
fred1996 в сообщении #1446838 писал(а):
Теперь по Италии. Наткнулся, уже не помню где, на такую вещь, что мол в день, когда в этой стране умерло от коронавируса 800 человек, всего было 1400 смертей. В то время как в точно такой же день год назад померло 1200. То есть по каким-то причинам под одну гребенку пожилых людей записывают в коронавирусники.

Это довольно серьезная информация, хотелось бы, все же, ссылку...

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение24.03.2020, 18:24 


17/10/08

1313
fred1996 в сообщении #1446838 писал(а):
И что мол погрешности у этих тестов достаточно солидные. Типа того что в России ложноположительные составляют 30% и столько же ложноотрицательные.

ПЦР - сотни тысяч в России. Умножьте на 0.3 ложно-положительных - сколько стало? Десятки тысяч, не 500 же... Или скрывают? Прям беда с Вами...

А давай-те ка лучше ссылку на ваше "типо того что в России..."...

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение24.03.2020, 18:38 


16/09/12
7127
Тем временем власти Индии объявили о полной карантинизации страны. Аналогичные меры предпринимаются и в ряде других государств Азии, Африки, Латинской Америки и Океании.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение24.03.2020, 18:50 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
mserg
Ну вообще-то вроде принято три раза тестировать.
Если у здорового человека да-да-да, то его автоматом записывают в коронавирусники. И тестируют кстати в основном больных. То есть получается каждый тридцатый здоровый обьявляется больным.

Ну а теперь вспомним небезызвестный лайнер.
Там было 3000 человек. У 600 "обнаружили" коронавирус. Скончался один. Остальные "выздоровели" это при том, что более половины на том лайрере были пенсионеры. Думаю что история с лайнером - хорошая лаксумовая бумажка. И заставляет задуматься, а не глобальный ли фейк это в мировом масштабе.
Тем более что по данным того же министерства здравохранения Италии из 3000 человек, скончавшихся якобы от коронавируса, непосредстаенно от него умерло тольк о два. Остальные скончались от уже имеющихся патологий, якобы усилившихся из-за коронавируса, который определяется, мягко говоря не очень точно. Если бы я имел дело с такой "статистикой" в своей профессиональной работе, я бы ее в гробу видал. Но "статистика", помноженная на всеобщий психоз способна горы свернуть. Кстати, Илон Маск, совсем неглупая голова, совсем не верит в коронавирус. А уж ему по роду деятельности (даже по "статистике" аварий его электромобилей) очень часто приходится иметь дело с такого рода "статистикой", подсовываемой доброхотами.

Я совсем не утверждаю, что коронавирус вообще ни при чем. Просто его роль может быть кратно преувеличена. Сколь кратно, вряд ли кто может сказать.

И еще насчет Италии. Еще пару тройку дней назад, когда рапротовали о 300-500 умершиэ за день, появились сообщения, что похоронные бюро переполнены гробами. Но дело в том, что в Италии коронавирусников заперщено хоронить в земле. Только кремировать. А крематориев раз два и обчелся. Жечь в печи даже один гроб с покойником - целое дело. А тут тебе привозат экстра сотни гробов...
Вот и очереди в крематории как в супермаркеты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение24.03.2020, 18:58 


12/07/15
3302
г. Чехов
Мда, похоже американцы через неделю выйдут на первое место.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение24.03.2020, 19:00 


01/04/08
2785
fred1996 в сообщении #1446838 писал(а):
В разных странах пользуются своими доморощенными тестами на эту гадость.
И что мол погрешности у этих тестов достаточно солидные.

Есть такое, но отличаются они в первую очередь чувствительностью к обнаружению вируса.
Чтобы получить положительный ответ на тест, в пробе должно быть не меньше определенного количества вирусов.
Недели две назад видел информацию с критикой нашего теста, что его чувствительность была недостаточной - около 100000 вирусов на мл, в то время как у другого теста - 1000.
Вот эта статья: https://pcr.news/stati/test-na-koronavirus-dlya-rossii/
Но за это время могли и улучшить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение24.03.2020, 19:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4842
fred1996 в сообщении #1446857 писал(а):
Там было 3000 человек. У 600 "обнаружили" коронавирус. Скончался один. Остальные "выздоровели"
Погибло там десять человек, и из пассажиров более сотни ещё не выздоровели, причём пятнадцать в тяжёлом состоянии. От прочей статистики серьёзных отличий не наблюдается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение24.03.2020, 19:08 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
GraNiNi
Ну так может та же история произошла в Китае?
Поначалу тесты были очень неточные и "эпидемия" пошла по экспоненте, по мере экспоненципльного роста количества произведенных тестов. Сейчас тесты стали качественнее. И "эпидемия" резко схлопнулась. Что само по себе не менее удивительно, чем "статистика" по лайнеру.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение24.03.2020, 19:09 


17/10/08

1313
Господа, будут ссылки на источники или нет?

Где сравнительная статистика смертности Италии по дням, или месяцам? Дайте источник.

Какие источники про 30%?

И т.д.

Источники должны быть какие-нибудь нормальные. Врач-эпидемиолог со стажем, признанный в мире. Или признанный спец. по бак.-оружию. Или официальные данные. В инфо-поле замес фуфла и ненадежно-разносортной статистики... зная источники, можно все же ближе подойти к реальному состоянию дел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение24.03.2020, 19:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9117
Цюрих
Mihaylo в сообщении #1446860 писал(а):
американцы через неделю выйдут на первое место
Я предполагаю что это случится в пятницу либо в субботу, скорее в пятницу.

-- 24.03.2020, 19:12 --

В Италии 2 дня снижается и абсолютное число новых случаев, и абсолютное число смертей. Я не понимаю, как это работает (если это конечно не совпадение).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3602 ]  На страницу Пред.  1 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 ... 241  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group