Прощай, килограмм!

[Ganibal]

Osmiy в сообщении #1379270 писал(а):

Почему эталон массы на основе электролиза не замутили?

По той же причине, по которой обычный маятник не стал эталоном длины.

[Emergency]

Osmiy в сообщении #1379270 писал(а):

Почему эталон массы на основе электролиза не замутили?

Из-за изотопов. Есть такая бяка, умножающая на ноль периодический закон Менделеева.

[arseniiv]

Emergency в сообщении #1445389 писал(а):

Есть такая бяка, умножающая на ноль периодический закон Менделеева.

Хватили.

[Emergency]

arseniiv в сообщении #1445759 писал(а):

Хватили.

По закону Менделеева первые 3 клетки таблицы должны были выглядеть так:
1 - водород
2 - дейтерий
3 - тритий и гелий-3

[kotenok gav]

Почему же? У них одинаковое количество электронов.

[=SSN=]

kotenok gav в сообщении #1445772 писал(а):

Почему же? У них одинаковое количество электронов.

Для таксиста с 45-ти летним стажем простительно не знать, что такое "принцип запрета Паули", "спин электрона", "орбитали электонов в атоме", главное, орбитальное и магнитное квантовые числа.

Emergency в сообщении #1439731 писал(а):

Не знаю как другие, а я пока контактов с пешеходами не имел (стаж 45 лет).

[photon]

В формулировке Дмитрия Ивановича всё-таки речь шла об атомных массах, сейчас иначе: говорят, правда, не о количестве электронов (они слишком легкомысленные - сегодня с одним гуляют, завтра - с другим), а о заряде ядра.

[Munin]

photon в сообщении #1445785 писал(а):

В формулировке Дмитрия Ивановича всё-таки речь шла об атомных массах

И это было правильно на тот момент. Заряда ядра измерять не умели, изотопов разделять не умели. Атомный вес был средним весом изотопов, встречающихся в природе (и так и остаётся в химии).

При этом Менделеев прекрасно был в курсе, что с атомным весом что-то не так (растёт неравномерно, иногда бывает нецелым), но это был лучший способ упорядочить элементы по возрастанию, и он "сработал". Если под ним подразумевать "порядковый номер элемента" (уже другой вопрос, как полученный), то с формулировкой Менделеева всё прекрасно и сегодня, произошло только уточнение.

-- 20.03.2020 11:35:59 --

Emergency в сообщении #1445389 писал(а):

Osmiy в сообщении #1379270 писал(а):

Почему эталон массы на основе электролиза не замутили?

Из-за изотопов.

Та же проблема вставала при создании атомных часов. Нашёлся элемент, у которого в природе встречается только один изотоп - $\mathrm{Cs}$ цезий. Так он и стал основой всех стандартов, в том числе и определения секунды SI. (Пересказываю по Сурдину.)

[photon]

Munin в сообщении #1445788 писал(а):

Нашёлся элемент, у которого в природе встречается только один изотоп - $\mathrm{Cs}$ цезий

Интересно, а с чем это связано? Ведь у цезия есть долгоживущие изотопы, но вот в природе и впрямь, пишут, только цезий-133

[Pphantom]

Munin в сообщении #1445788 писал(а):

При этом Менделеев прекрасно был в курсе, что с атомным весом что-то не так (растёт неравномерно, иногда бывает нецелым), но это был лучший способ упорядочить элементы по возрастанию, и он "сработал".

Можно сделать даже более сильное утверждение: Менделеев не только был в курсе, что "что-то не так", но и сознательно отходил от порядка по весам, если он противоречил другим данным.

Известна история с бериллием, атомный вес которого на тот момент из-за неправильных данных о валентности был определен неправильно (считалось, что он примерно равен 14). Однако с этим весом и известными химическими свойствами он не вписывался в таблицу, в результате чего Менделеев переставил его на правильное (как затем оказалось) место, предположив, что правильный атомный вес должен равняться примерно $9.4$.

-- 20.03.2020, 11:59 --

Munin в сообщении #1445788 писал(а):

Нашёлся элемент, у которого в природе встречается только один изотоп - $\mathrm{Cs}$ цезий. Так он и стал основой всех стандартов, в том числе и определения секунды SI. (Пересказываю по Сурдину.)

Это не совсем точно - это единственный такой элемент 1-й группы (что существенно для изготовления стандарта частоты - атомы должны быть водородоподобными). А вообще таких элементов не так уж мало, тот же бериллий - еще один пример (с единственным стабильным изотопом $^9\text{Be}$).

[=SSN=]

Munin в сообщении #1445788 писал(а):

Нашёлся элемент, у которого в природе встречается только один изотоп - $\mathrm{Cs}$ цезий.

У Золота только один стабильный изотоп, а самый долгоживущий (из нестабильных) изотоп имеет период полураспада 186.09 дня: 195:Au

У Цезия тоже только один стабильный изотоп, а самый долгоживущий (из нестабильных) изотоп имеет период полураспада 2.3e+6 лет: 135:Cs

См: Berkeley.

[Pphantom]

Pphantom в сообщении #1445797 писал(а):

Это не совсем точно - это единственный такой элемент 1-й группы (что существенно для изготовления стандарта частоты - атомы должны быть водородоподобными).

Что-то стал сомневаться, полез проверять и обнаружил, что и это утверждение нуждается в уточнении. На самом деле формально еще один такой элемент - рубидий. Однако самый долгоживущий из нестабильных изотопов имеет период полураспада около 50 миллиардов лет, вследствие чего его нестабильностью в интересующем нас вопросе можно пренебречь.

[Emergency]

Munin в сообщении #1445788 писал(а):

но это был лучший способ упорядочить элементы по возрастанию, и он "сработал"

Не совсем сработал. Менделеев волевым решением поменял местами аргон и калий, которые нарушали его "закон".

[arseniiv]

Emergency
Ну если вы говорите «Периодический закон Менделеева», то всё же учитывайте мнение Менделеева, а не только ту наиболее простую из возможных на тот момент формулировку, которую он смог дать, чтобы хоть как-то передать его другим. А то так про бериллий уже выше написали, например, ну и что.

А если вы имели в виду просто современный периодический закон, то конечно изотопы с ним ничего страшного не делают. Так что в обоих случаях вы ерунду написали.

-- Пт мар 20, 2020 18:52:56 --

(А на более строгом уровне вы не формулировали, потому аргумент «вот ведь есть тонкие эффекты, которые людям часто отсечь» не прокатит.)

[Emergency]

arseniiv в сообщении #1445862 писал(а):

Ну если вы говорите «Периодический закон Менделеева»...

То я говорю о периодическом законе Менделеева, который сформулировал его относительно атомных весов.
Закон Менделеева - 1869
Открытие электрона - 1897
Менделеев умер - 1907
Открытие изотопов - 1909
Атомный номер - 1911
Исправление периодического закона (в зависимости от атомного номера) - 1920.

У нас периодический закон носит имя Менделеева и формулируется как у Менделеева (во всяком случае так было при СССР), а за рубежом - нет.
И величие Менделеева вовсе не в том, что он нарисовал таблицу - у Ньюлендса была таблица не хуже первых Менделеевских, а в том, что он оставил в таблице дырки и вычислил свойства элементов для этих дырок. То есть показал предсказательную силу своей таблицы.