2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Прощай, килограмм!
Сообщение20.03.2020, 23:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
Между версиями данной таблицы я различий не ощущаю. Я вижу, что данная таблица лучше ряда других, в том числе вклеенных в школьные учебники. Но тоже, не то чтобы запредельно.

Ещё пример хорошей таблицы:
    Физические величины (справочник / под. ред. И.С. Григорьева, Е.З. Мейлихова, Энергоатомиздат 1991 - 1232 с.) - форзац.
Впрочем, хорошей скорей для физиков.

Прежде всего, я хотел подчеркнуть отличие этих таблиц от первоначальной таблицы, составленной Менделеевым. Вот оно существенно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прощай, килограмм!
Сообщение21.03.2020, 07:45 
Аватара пользователя


07/03/16
13/07/20
1542
Munin в сообщении #1445985 писал(а):
Прежде всего, я хотел подчеркнуть отличие этих таблиц от первоначальной таблицы, составленной Менделеевым. Вот оно существенно.

Самое существенное случилось гораздо раньше, когда из таблицы Менделеева были удалены три несуществующие элемента, которые он поставил перед водородом. Хотя... учитывая включение в таблицу короткоживущих элементов, в нее можно было бы включить и позитроний. Хорошо, что не включают.

-- 21.03.2020, 07:46 --

Munin в сообщении #1445967 писал(а):
Это, безусловно, новое слово в химии. Его надо немедленно опубликовать, оно тянет на Нобелевку.

Такая высокая оценка приятна. Понять бы за что именно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Прощай, килограмм!
Сообщение21.03.2020, 16:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
27145
Emergency в сообщении #1446006 писал(а):
Хотя... учитывая включение в таблицу короткоживущих элементов, в нее можно было бы включить и позитроний.
Позитроний не годится, у него нет нуклонов в ядре (по аналогичной причине не годится включать и антиводород и прочие). Нейтрон, динейтрон и прочие можно было бы засунуть в нулевую клетку над гелием. :mrgreen:

Emergency в сообщении #1446006 писал(а):
три несуществующие элемента, которые он поставил перед водородом
Вот про аж три не слышал никогда. Можно источник?

 Профиль  
                  
 
 Re: Прощай, килограмм!
Сообщение21.03.2020, 16:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
arseniiv в сообщении #1446058 писал(а):
динейтрон

Это что за зверь такой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Прощай, килограмм!
Сообщение21.03.2020, 16:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
27145
https://en.wikipedia.org/wiki/Neutron#Dineutrons_and_tetraneutrons

Вроде есть действительно связанное состояние двух нейтронов, а для другого количества ничего нормально не известно / невозможно. Так что зря я написал «и прочие», скорее всего никаких прочих нет.

Про какие-то экзотические ядра и нейтроны я слышал что-то более вменяемое… а, про гелий-6 скорее всего.

-- Сб мар 21, 2020 19:01:05 --

Не, не связанная это система, но в каких-то других контекстах в каких-то достаточно быстрых реакциях про динейтрон говорят. Короче нейтрон будет в нулевой клетке by itself, никаких ему изотопов не положено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прощай, килограмм!
Сообщение21.03.2020, 17:27 
Аватара пользователя


07/03/16
13/07/20
1542
arseniiv в сообщении #1446058 писал(а):
Вот про аж три не слышал никогда. Можно источник?

К сожалению не получится. Где-то мне попадалось, что Менделеев хотел поместить в таблицу Эфир, Ньютоний и Короний, но скорее всего Эфир и Ньютоний - это одно и то же. Во всяком случае я не нашел таблицы с Эфиром (не Ньютонием).
То есть ошибочка вышла. :(

 Профиль  
                  
 
 Re: Прощай, килограмм!
Сообщение21.03.2020, 17:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
arseniiv в сообщении #1446061 писал(а):
Вроде есть действительно связанное состояние двух нейтронов

Не-а, нету. Силы между двумя нуклонами устроены таким образом, что связанное состояние есть только в состоянии $pn$ (причём со спином единица). В https://ru.wikipedia.org/wiki/Динейтрон сказано, что энергия связи ("виртуальный уровень") там составляет −70 кэВ. А заявление Spyrou et al. было оспорено.

В общем, чисто нейтронные и чисто протонные ядра ищут давно... нет их. Уж так устроены ядерные силы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прощай, килограмм!
Сообщение21.03.2020, 18:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
27145
Emergency в сообщении #1446068 писал(а):
То есть ошибочка вышла. :(
Вот так вот, проверять надо бы утверждения заранее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прощай, килограмм!
Сообщение21.03.2020, 19:12 
Аватара пользователя


07/03/16
13/07/20
1542
Спасибо, я постараюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прощай, килограмм!
Сообщение21.06.2020, 18:56 


14/06/20
29/07/20
44
Degen1103 в сообщении #1354549 писал(а):
Моль (количество вещества) пересмотрели при помощи инструмента, определяющего точное число атомов в идеальной сфере из чистого кремния-28.

1)Невозможно сделать идеальную сферу
2)Невозможно точно подсчитать число атомов
3)Невозможно получить чистый кремний-28. Совсем чистый, ни одного атома постороннего.
К остальным новым стандартам столько же вопросов или больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прощай, килограмм!
Сообщение21.06.2020, 19:13 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
21024
Кронштадт
york, если вам очень хочется поднять эту тему, обоснуйте, пожалуйста, делаемые вами утверждения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прощай, килограмм!
Сообщение21.06.2020, 19:30 


14/06/20
29/07/20
44
1)Идеальная сфера есть непрерывный объект. Материя дискретна.
2)Атомы испаряются, как и в случае с эталоном килограмма.
3)Если каким-то чудом мы получили чистый кремний, то к нему на поверхность налипнут атомы из атмосферы. Если мы храним его в вакууме, то налипнут атомы, испаряющиеся с поверхности сосуда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прощай, килограмм!
Сообщение21.06.2020, 20:31 
Аватара пользователя


07/03/16
13/07/20
1542
york в сообщении #1470049 писал(а):
1)Идеальная сфера есть непрерывный объект. Материя дискретна.
2)Атомы испаряются, как и в случае с эталоном килограмма.
3)Если каким-то чудом мы получили чистый кремний, то к нему на поверхность налипнут атомы из атмосферы. Если мы храним его в вакууме, то налипнут атомы, испаряющиеся с поверхности сосуда.

Хорошо бы посмотреть на расчеты, которые подтверждают меньшую точность такого объекта в качестве эталона чем платиновый.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прощай, килограмм!
Сообщение21.06.2020, 22:25 


14/06/20
29/07/20
44
Emergency в сообщении #1470059 писал(а):
Хорошо бы посмотреть на расчеты, которые подтверждают меньшую точность такого объекта в качестве эталона чем платиновый.

Ничего точнее явного указания числа атомов в моле быть не может. Моль есть величина, вообще не нуждающаяся в эталоне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прощай, килограмм!
Сообщение22.06.2020, 03:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


02/08/11
5857
york в сообщении #1470069 писал(а):
Ничего точнее явного указания числа атомов в моле быть не может.
Так это как раз новый стандарт, к которому у вас вопросы, и определяет моль через явное указание этого числа. А прежний, напротив, так не делал. Так почему же вы утверждаете, что новый стандарт не лучше старого?
york в сообщении #1470069 писал(а):
Моль есть величина, вообще не нуждающаяся в эталоне.
Вы не сможете определить молярную массу веществ, не имея эталона моля.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: Jnrty, whiterussian, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group