2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: доказать, когда a^n будет больше n^2
Сообщение14.03.2020, 14:23 


21/05/16
4292
Аделаида
Не, это у нас уже отдельная задача началась. Попрошу ща модераторов отделить ее.

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, когда a^n будет больше n^2
Сообщение14.03.2020, 15:50 
Заблокирован


16/04/18

1129
Про предел не спорю - другая залача, разные решения известны. Через неравенства - в начале Фихтенгольца, там же через Штольца или Лопиталя. Функция Ламберта полезна, чтобы установить когда графики показательной функции и квадратичной пересекаются или касаются, дают точные значения. А именно.
1. При аргументе функции Ламберта равному $-1/e$ решение уравнения одно, графики касаются, то есть при $a=\exp(2/e)\approx 2,087$.
2. При аргументе функции Ламберта из промежутка $(-1/e,0)$ решений два, они выражаются через ветви функции Ламберта $W_0, W_{-1}$ по приведённым формулам, на этом небольшом промежутке парабола выше показательной функции, есть две точки пересечения графиков.
3. При аргументе функции Ламберта меньше $-1/e$ действительных решений нет, парабола везде ниже при положительных аргументах.
В такой постановке задачи функция Ламберта даёт полезную информацию, вычислять её не сложнее синуса или логарифма, всё это мы вычисляем на компьютере.

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, когда a^n будет больше n^2
Сообщение14.03.2020, 16:04 


21/05/16
4292
Аделаида
novichok2018 в сообщении #1444845 писал(а):
при $a=\exp(2/e)\approx 2,087$.

Ага, значит это и есть наше $2.1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, когда a^n будет больше n^2
Сообщение14.03.2020, 18:07 
Аватара пользователя


23/07/07
164
$\exp\left(-2/e\right)\approx0.479<a<\exp\left(2/e\right)\approx2.087$

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, когда a^n будет больше n^2
Сообщение14.03.2020, 19:51 
Заблокирован


16/04/18

1129
Снизу вроде граница единица, нет? Нужно аккуратно решить неравенство с параметром.
1. $1<a<\exp(2/e)$ - два решения у уравнения, две точки пересечения графиков.
2. $0<a<1$ - нас перекидывает на главную ветвь функции Ламберта при положительных аргументах , одно решение у уравнения, одна точка пересечения графиков, что видно из чертежа.

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, когда a^n будет больше n^2
Сообщение14.03.2020, 21:28 


21/05/16
4292
Аделаида
Нет, для $0<a<1$ может быть три решения ($a>0.479$).

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, когда a^n будет больше n^2
Сообщение14.03.2020, 22:15 
Аватара пользователя


23/07/07
164
$$\begin{array}{lll}
1.&0<a<\exp\left(-\frac{2}{e}\right);&n\in\left(-\infty;-\frac{W_0\left(-\frac{1}{2}\ln{a}\right)}{\frac{1}{2}\ln{a}}\right)\\
2.&\exp\left(-\frac{2}{e}\right)<a<1;&n\in\left(-\infty;-\frac{W_{-1}\left(\frac{1}{2}\ln{a}\right)}{\frac{1}{2}\ln{a}}\right)\cup
\left(-\frac{W_0\left(\frac{1}{2}\ln{a}\right)}{\frac{1}{2}\ln{a}};-\frac{W_0\left(-\frac{1}{2}\ln{a}\right)}{\frac{1}{2}\ln{a}}\right)\\
3.&1<a<\exp\left(\frac{2}{e}\right);&n\in\left(-\frac{W_0\left(\frac{1}{2}\ln{a}\right)}{\frac{1}{2}\ln{a}};
-\frac{W_0\left(-\frac{1}{2}\ln{a}\right)}{\frac{1}{2}\ln{a}}\right)\cup
\left(-\frac{W_{-1}\left(-\frac{1}{2}\ln{a}\right)}{\frac{1}{2}\ln{a}};+\infty\right)\\
4.&\exp\left(\frac{2}{e}\right)<a<+\infty;&n\in\left(-\frac{W_0\left(\frac{1}{2}\ln{a}\right)}{\frac{1}{2}\ln{a}};+\infty\right)
\end{array}$$Если поменять все двойки на $k$, то получим решение для $a^n>n^k$.

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, когда a^n будет больше n^2
Сообщение15.03.2020, 09:37 
Заблокирован


16/04/18

1129
При $0<a<1$ показательная функция убывает, квадратичная возрастает, разве могут быть два решения, геометрически? Это при положительных аргументах, конечно. Ладно, не буду больше спорить.

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, когда a^n будет больше n^2
Сообщение15.03.2020, 14:45 
Заслуженный участник


20/08/14
11780
Россия, Москва
Singular
Мне кажется в п.1 и п.4 неравенства около $\exp()$ должны быть нестрогими. Сейчас у Вас точки $a=e^{-2/e}, a=e^{2/e}$ вообще исключаются из списка решений.

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, когда a^n будет больше n^2
Сообщение15.03.2020, 20:28 


21/05/16
4292
Аделаида
Dmitriy40 в сообщении #1444927 писал(а):
Мне кажется в п.1 и п.4 неравенства около $\exp()$ должны быть нестрогими.

Да, это так.

А для $a=1$ получается только конечный отрезок.

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, когда a^n будет больше n^2
Сообщение16.03.2020, 17:12 


13/03/20
7
Чтобы доказать, что $a^n > n^2$, при $a > 1$ и $n \to \infty$ надо доказать, что $a^n$ быстрее растет, чем $n^2$. Т.е. должно быть $\frac{a^{n+1} - a^n}{{(n+1)}^2 - n^2} > 1$. Предположим обратное, тогда получается, что $ \frac{a^{n+1} - a^n}{2n + 1} \leqslant 1$. Прологарифмируем и получим: $\frac{1}{\log_{a}{(2n + 1)}} \leqslant 0$. Это не так, следовательно. $a^n > n^2$ (при $a > 1$ и $n \to \infty$)

Так правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, когда a^n будет больше n^2
Сообщение16.03.2020, 17:18 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
dummy в сообщении #1445133 писал(а):
Предположим обратное, тогда получается, что $ \frac{a^{n+1} - a^n}{2n + 1} \leqslant 1$. Прологарифмируем и получим: $\frac{1}{\log_{a}{(2n + 1)}} \leqslant 0$.
Здесь Вы применяете волшебное логарифмирование.

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, когда a^n будет больше n^2
Сообщение16.03.2020, 19:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
dummy в сообщении #1445133 писал(а):
Прологарифмируем и получим: $\frac{1}{\log_{a}{(2n + 1)}} \leqslant 0$.
Свойства логарифмов Вы не знаете совершенно. Более того, если бы даже ваше "логарифмирование" было правильным, то результат у Вас совершенно не зависит от того, что стояло в знаменателе.

Вообще, Вам же был предложен метод решения, не требующий ничего хитрого: ни функции Ламберта, ни трансцендентных неравенств, ни бинома Ньютона, ни даже логарифмов. Чем он Вас не устраивает?

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, когда a^n будет больше n^2
Сообщение21.03.2020, 15:32 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
а может просто выразить $a$ для любого $n$ :
$$a=(n+x)^\frac{2}{n}$$
где $x>0$

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, когда a^n будет больше n^2
Сообщение21.03.2020, 17:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Soul Friend в сообщении #1446055 писал(а):
а может просто выразить $a$ для любого $n$
Нужно в обратную сторону - по $a$ найти $n$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group