2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: доказать, когда a^n будет больше n^2
Сообщение14.03.2020, 14:23 


21/05/16
4292
Аделаида
Не, это у нас уже отдельная задача началась. Попрошу ща модераторов отделить ее.

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, когда a^n будет больше n^2
Сообщение14.03.2020, 15:50 
Заблокирован


16/04/18

1129
Про предел не спорю - другая залача, разные решения известны. Через неравенства - в начале Фихтенгольца, там же через Штольца или Лопиталя. Функция Ламберта полезна, чтобы установить когда графики показательной функции и квадратичной пересекаются или касаются, дают точные значения. А именно.
1. При аргументе функции Ламберта равному $-1/e$ решение уравнения одно, графики касаются, то есть при $a=\exp(2/e)\approx 2,087$.
2. При аргументе функции Ламберта из промежутка $(-1/e,0)$ решений два, они выражаются через ветви функции Ламберта $W_0, W_{-1}$ по приведённым формулам, на этом небольшом промежутке парабола выше показательной функции, есть две точки пересечения графиков.
3. При аргументе функции Ламберта меньше $-1/e$ действительных решений нет, парабола везде ниже при положительных аргументах.
В такой постановке задачи функция Ламберта даёт полезную информацию, вычислять её не сложнее синуса или логарифма, всё это мы вычисляем на компьютере.

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, когда a^n будет больше n^2
Сообщение14.03.2020, 16:04 


21/05/16
4292
Аделаида
novichok2018 в сообщении #1444845 писал(а):
при $a=\exp(2/e)\approx 2,087$.

Ага, значит это и есть наше $2.1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, когда a^n будет больше n^2
Сообщение14.03.2020, 18:07 
Аватара пользователя


23/07/07
164
$\exp\left(-2/e\right)\approx0.479<a<\exp\left(2/e\right)\approx2.087$

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, когда a^n будет больше n^2
Сообщение14.03.2020, 19:51 
Заблокирован


16/04/18

1129
Снизу вроде граница единица, нет? Нужно аккуратно решить неравенство с параметром.
1. $1<a<\exp(2/e)$ - два решения у уравнения, две точки пересечения графиков.
2. $0<a<1$ - нас перекидывает на главную ветвь функции Ламберта при положительных аргументах , одно решение у уравнения, одна точка пересечения графиков, что видно из чертежа.

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, когда a^n будет больше n^2
Сообщение14.03.2020, 21:28 


21/05/16
4292
Аделаида
Нет, для $0<a<1$ может быть три решения ($a>0.479$).

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, когда a^n будет больше n^2
Сообщение14.03.2020, 22:15 
Аватара пользователя


23/07/07
164
$$\begin{array}{lll}
1.&0<a<\exp\left(-\frac{2}{e}\right);&n\in\left(-\infty;-\frac{W_0\left(-\frac{1}{2}\ln{a}\right)}{\frac{1}{2}\ln{a}}\right)\\
2.&\exp\left(-\frac{2}{e}\right)<a<1;&n\in\left(-\infty;-\frac{W_{-1}\left(\frac{1}{2}\ln{a}\right)}{\frac{1}{2}\ln{a}}\right)\cup
\left(-\frac{W_0\left(\frac{1}{2}\ln{a}\right)}{\frac{1}{2}\ln{a}};-\frac{W_0\left(-\frac{1}{2}\ln{a}\right)}{\frac{1}{2}\ln{a}}\right)\\
3.&1<a<\exp\left(\frac{2}{e}\right);&n\in\left(-\frac{W_0\left(\frac{1}{2}\ln{a}\right)}{\frac{1}{2}\ln{a}};
-\frac{W_0\left(-\frac{1}{2}\ln{a}\right)}{\frac{1}{2}\ln{a}}\right)\cup
\left(-\frac{W_{-1}\left(-\frac{1}{2}\ln{a}\right)}{\frac{1}{2}\ln{a}};+\infty\right)\\
4.&\exp\left(\frac{2}{e}\right)<a<+\infty;&n\in\left(-\frac{W_0\left(\frac{1}{2}\ln{a}\right)}{\frac{1}{2}\ln{a}};+\infty\right)
\end{array}$$Если поменять все двойки на $k$, то получим решение для $a^n>n^k$.

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, когда a^n будет больше n^2
Сообщение15.03.2020, 09:37 
Заблокирован


16/04/18

1129
При $0<a<1$ показательная функция убывает, квадратичная возрастает, разве могут быть два решения, геометрически? Это при положительных аргументах, конечно. Ладно, не буду больше спорить.

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, когда a^n будет больше n^2
Сообщение15.03.2020, 14:45 
Заслуженный участник


20/08/14
11780
Россия, Москва
Singular
Мне кажется в п.1 и п.4 неравенства около $\exp()$ должны быть нестрогими. Сейчас у Вас точки $a=e^{-2/e}, a=e^{2/e}$ вообще исключаются из списка решений.

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, когда a^n будет больше n^2
Сообщение15.03.2020, 20:28 


21/05/16
4292
Аделаида
Dmitriy40 в сообщении #1444927 писал(а):
Мне кажется в п.1 и п.4 неравенства около $\exp()$ должны быть нестрогими.

Да, это так.

А для $a=1$ получается только конечный отрезок.

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, когда a^n будет больше n^2
Сообщение16.03.2020, 17:12 


13/03/20
7
Чтобы доказать, что $a^n > n^2$, при $a > 1$ и $n \to \infty$ надо доказать, что $a^n$ быстрее растет, чем $n^2$. Т.е. должно быть $\frac{a^{n+1} - a^n}{{(n+1)}^2 - n^2} > 1$. Предположим обратное, тогда получается, что $ \frac{a^{n+1} - a^n}{2n + 1} \leqslant 1$. Прологарифмируем и получим: $\frac{1}{\log_{a}{(2n + 1)}} \leqslant 0$. Это не так, следовательно. $a^n > n^2$ (при $a > 1$ и $n \to \infty$)

Так правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, когда a^n будет больше n^2
Сообщение16.03.2020, 17:18 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
dummy в сообщении #1445133 писал(а):
Предположим обратное, тогда получается, что $ \frac{a^{n+1} - a^n}{2n + 1} \leqslant 1$. Прологарифмируем и получим: $\frac{1}{\log_{a}{(2n + 1)}} \leqslant 0$.
Здесь Вы применяете волшебное логарифмирование.

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, когда a^n будет больше n^2
Сообщение16.03.2020, 19:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
dummy в сообщении #1445133 писал(а):
Прологарифмируем и получим: $\frac{1}{\log_{a}{(2n + 1)}} \leqslant 0$.
Свойства логарифмов Вы не знаете совершенно. Более того, если бы даже ваше "логарифмирование" было правильным, то результат у Вас совершенно не зависит от того, что стояло в знаменателе.

Вообще, Вам же был предложен метод решения, не требующий ничего хитрого: ни функции Ламберта, ни трансцендентных неравенств, ни бинома Ньютона, ни даже логарифмов. Чем он Вас не устраивает?

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, когда a^n будет больше n^2
Сообщение21.03.2020, 15:32 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
а может просто выразить $a$ для любого $n$ :
$$a=(n+x)^\frac{2}{n}$$
где $x>0$

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, когда a^n будет больше n^2
Сообщение21.03.2020, 17:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Soul Friend в сообщении #1446055 писал(а):
а может просто выразить $a$ для любого $n$
Нужно в обратную сторону - по $a$ найти $n$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dgwuqtj, Ivan 09


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group