Коронавирус

[NikolayPrimachenko]

PETIKANTROP в сообщении #1444020 писал(а):

Интересная корреляция. Можно ли её совместить с зависимостью смертности от пола и наличия сопутствующих заболеваний (ССН, сахарного диабета )? Например, от возрастного снижения тестостерона у мужчин, провоцирующего тимическую активность, от фазы менструального цикла (соотношения количества эстрогена/прогестерона), менопаузы, беременности, дисбаланса лептино-грелиновой системы?

Что избыток сахара в крови плохо влияет на иммунитет, известно давно. Думаю, если поискать, можно найти материалы о механизме этого влияния. Связь с сердечно-сосудистой системой лежит на поверхности: вирус шипиками цепляется за рецепторы АПФ2 на мембранах, а эти рецепторы --- часть системы регуляции давления. Должно быть много статей на эту тему (о старом SARS-CoV 2002 года; он, как уханьский, цепляется за те же рецепторы). Что касается остального --- не имею ни малейшего представления.

[Dmitriy40]

EUgeneUS
Я вижу что от формы распределения ничего не зависит, по крайней мере для этих двух, биноминальное совсем чуточку получше, на грани погрешностей.

Далее, по Вашему графику, спасибо за него, сам поленился, там типа зависимость смертности $D/C$ от количества заразившихся $C$. Если бы зависимость была прямо пропорциональной, с любым коэффициентом, хоть $1\%$, хоть $5\%$, на графике была бы горизонтальная прямая. Причём чем правее, тем ближе точки должны быть к ней (усреднение случайных факторов на большей статистике). Её нет! Даже близко не просматривается. О чём это говорит? Да о том, что предположение что смертность описывается формулой $D/C$ неверно. Если посчитать p-value этой гипотезы (что смертность прямо пропорциональна $C$, хоть с $0.5\%$, хоть с $5\%$), то оно должно быть сильно выше $0.05$ (на глаз). Даже если слева всё принять за случайные выбросы от горизонтальной прямой (наверное, считать надо).

Фактически своим графиком Вы уже доказали (на глаз) что действуют неизвестные факторы, уводящие смертность от величины $D/C=111/12054=0.92\%$. Вообще не понимаю что тут дальше считать, зачем распределения, методы коррекции, селективные выборки, ... Разве только поискать эти самые неизвестные факторы ... Но уже и так видно что смертность не $0.5\%$, не $1\%$, и не $5\%$, она сильно разная.

PS. А, кажется дошло, Вы своими расчётами почти подтвердили что смертность описывается случайными отклонениями от прямой. Что ж, тогда у меня сомнения в корректности Ваших расчётов, потому что я прямой на графике не вижу. Приведу цитату из рувики критики p-value (выделение жирным моё):

Цитата:

Одна из практик, подвергшихся особой критике, заключается в принятии альтернативной гипотезы для любого P-значения, номинально меньшего 0,05 без других подтверждающих доказательств. Хотя P-значения полезны при оценке того, насколько несовместимы данные с данной статистической моделью, необходимо также учитывать контекстуальные факторы, такие как «дизайн исследования, качество измерений, внешние доказательства изучаемого явления и обоснованность предположений, лежащих в основе анализа данных»[11].

PPS. Читал недавно книгу Талантова "0.05 доказательная медицина от магии до поисков бессмертия", он там приводит множество примеров ошибок при анализе данных и постановке экспериментов, селективная выборка была приведена как одно из грубейших нарушений, это не я выдумал.

[Andrey A]

Dmitriy40 в сообщении #1444416 писал(а):

... Такими темпами миллионы заразившихся в мире уже не кажутся фантастикой.

126 тыс. (радио Вести FM, только что). Это в мире, где каждый день 150 тыс. человек умирают по естественным причинам. Впрочем, данные расходятся. В литературном пространстве так и бывает, зато есть о чем поговорить. Особенно на математическом форуме. Судя по тому, с какой готовностью закрылся теннисный турнир в Индиан-Уэлс, продукт всё же внутреннего употребления — типа искусственная стагнация. Трамп это чует, но въезд перекрыл (развязали, но вилки попрятали). А куда ему деться? В России же вообще никто не умер еще, и это тревожно. Диагностировать умеют где-то в Новосибирске, а людей пакуют в карантин по всей стране (чтобы не уволили главврача). И ччё с ними далше-то делать? Нет, что бы ни говорили, но вертикаль — это страшная сила.

[Dmitriy40]

Andrey A в сообщении #1444496 писал(а):

126 тыс. (радио Вести FM, только что).

Простите, но радио как то меньше веры чем например https://www.worldometers.info/coronavirus/ (впрочем цифры совпадают разумеется, с точностью до точного времени обновления).

Andrey A в сообщении #1444496 писал(а):

В России же вообще никто не умер еще, и это тревожно.

В например Норвегии тоже, из 688 заразившихся смертей ровно ноль, даже в китайской провинции Jiangsu тоже ровно ноль смертей на более чем 630 заразившихся. Сравните с 28 заразившимися в РФ. Что в этом тревожного не понимаю.

Andrey A в сообщении #1444496 писал(а):

Диагностировать умеют где-то в Новосибирске, а людей пакуют в карантин по всей стране

В Новосибирске подтверждают местный диагноз. Двойная (если не тройная) проверка, для надёжности. Так-то тестов полно везде в крупных городах (про мелкие умолчим).

Если же Вас возмущает что людей вообще "пакуют в карантин", то результаты отказа от этого прекрасно видны на примере Италии, Франции, Испании, Германии (да и Южной Кореи).

Пожалуйста не надо плодить пустых конспирологических домыслов.

[Andrey A]

Dmitriy40 в сообщении #1444498 писал(а):

Пожалуйста не надо плодить пустых конспирологических домыслов.

Это Вы говорите мне? И то что из 688 заразившихся смертей ровно ноль Вас не останавливает?

[Dmitriy40]

Andrey A в сообщении #1444500 писал(а):

Это Вы говорите мне?

Да, Вам. Вот на это:

Andrey A в сообщении #1444496 писал(а):

В России же вообще никто не умер еще, и это тревожно. Диагностировать умеют где-то в Новосибирске, а людей пакуют в карантин по всей стране (чтобы не уволили главврача). И ччё с ними далше-то делать? Нет, что бы ни говорили, но вертикаль — это страшная сила.

Andrey A в сообщении #1444500 писал(а):

И то что из 688 заразившихся смертей ровно ноль Вас не останавливает?

Даже не знаю что на это сказать. Что умирают не в день диагностирования? Что болеть могут до месяца (и кажется даже более)? Что в РФ заразившиеся не месяц назад? Что многих и многих вылечивают? Разве это всё не очевидно тому кто хоть чуточку поинтересовался происходящим?!

[EUgeneUS]

Dmitriy40

Так в том-то и дело, что далеко не всегда можно отбрасывать нулевую гипотезу по формальному признаку $P < 0.05$
Особенно нельзя отбрасывать нулевые гипотезы по этому признаку в случае множественной проверки гипотез, что является другой грубейшей ошибкой. Именно это:
а) мы и имеем в данном случае.
б) часто используется для фабрикации РКИ, которые подтверждают, что одно плацебо работает лучше относительно другого плацебо.

Dmitriy40 в сообщении #1444483 писал(а):

Вы своими расчётами почти подтвердили что смертность описывается случайными отклонениями от прямой. Что ж, тогда у меня сомнения в корректности Ваших расчётов, потому что я прямой на графике не вижу.

Там получается, что чем меньше измерений, тем больше допустимы отклонения.

Dmitriy40 в сообщении #1444483 писал(а):

селективная выборка была приведена как одно из грубейших нарушений, это не я выдумал.

Не очень понял, причем тут селективная выборка.

P.S. Подробности своих сегодняшних расчетов приведу в отдельной ветке в математическом разделе. Кстати, во вчерашних расчетах нашел ошибку - не учитывал, что распределение таки дискретное, а не непрерывное. После исправления стало даже лучше.

[Dmitriy40]

EUgeneUS в сообщении #1444520 писал(а):

Не очень понял, причем тут селективная выборка.

Вы стали исключать провинции по одной и пересчитывать коэффициенты до попадания в требуемый интервал. Это и есть ошибка, как я понимаю. Надо было формулировать гипотезу заново (и она бы звучала уже по другому!), на новых данных, и снова всё считать. И подтвердилась бы уже (чуть) другая гипотеза. В таком же виде получилась подгонка под ответ. Это не претензия Вам, думаю это было добросовестное заблуждение.

[EUgeneUS]

Dmitriy40 в сообщении #1444528 писал(а):

Вы стали исключать провинции по одной и пересчитывать коэффициенты до попадания в требуемый интервал. Это и есть ошибка, как я понимаю.

А, Вы про это.
Да, согласен, это весьма сомнительный экзерсис.

[Andrey A]

Плацебо — вот правильное слово. Только не лекарство, а болезнь. Очень это важно. В нашем же случае всё-таки вирус, коих туча и все путешествуют. Сколько вирусов, столько и эпидемий. О способности их к быстрым мутациям известно даже журналистам. Почему Китай аж до конца февраля не выдавал распечатку генома? Большой секрет. Да просто не понимали чего от них хотят. Не может же Си Цзиньпин встать и сказать Отвалите. Не знам никакую эболу. Это было бы не по-чиновничьи и трижды не по-китайски. Что-то там в итоге назначили, короновали как Наталью Водянову. Китайцы назначили или до них — вовсе не важно, важно что теперь они говорят на весь мир Великий Си победил чуму! А коврижки свои они доберут, да и не на них рассчитано было. А вот на счет России... Dmitriy40, разве Вы не знаете, что уволен главврач Боткинских больниц? Говорят, один из лучших вирусологов, он 25 лет это заведение поднимал. Такие и вылечивают, но ведь у нас незаменимых нет. Вирусологи, кстати, плечами жмут, не видят конкретики. Даже г-жа Малышева высказалась в том смысле, что непонятно об чём звук, но берегитесь, предохраняйтесь и т.д. Пустое всё это.

[Dmitriy40]

Andrey A в сообщении #1444551 писал(а):

Dmitriy40, разве Вы не знаете, что уволен главврач Боткинских больниц?

Нет, не знаю. И не вижу связи этого факта (поверю в этом Вам на слово) с ситуацией с пандемией в РФ. Надеюсь он был не единственным/последним в РФ грамотным врачом-эпидемиологом. Но если это именно так — то срочно скажите мне, побегу в ближайший магазин за солью и макаронами, а потом замурую входную дверь и отключу приточную вентиляцию.
Остальную конспирологию комментировать лень.

[EUgeneUS]

Andrey A
Вы бы не писали антинаучную чушь на научном форуме. Типа такой:

Andrey A в сообщении #1444551 писал(а):

Плацебо — вот правильное слово. Только не лекарство, а болезнь.

Плацебо-болезнь. Новое слово в медицине

Andrey A в сообщении #1444551 писал(а):

В нашем же случае всё-таки вирус, коих туча и все путешествуют.

Да ладно. Расскажите про путешествие вируса Эбола, лихорадки Денге, вирусов Нипах и Хендра, а также прочих зоонозов, связанных с животными, имеющими ограниченный ареал.

Andrey A в сообщении #1444551 писал(а):

Сколько вирусов, столько и эпидемий.

Да ладно. Расскажите про эпидемии риновирусов, или, напротив, про эпидемии вирусов Нипах и Хендра.

Andrey A в сообщении #1444551 писал(а):

О способности их к быстрым мутациям известно даже журналистам.

Некоторым журналистам известно про рептилоидов с планеты Нибуру. А отдельные из них с этими рептилоидами регулярно употребляют алкоголь (судя по их журналисткой продукции).

Andrey A в сообщении #1444551 писал(а):

Почему Китай аж до конца февраля не выдавал распечатку генома? Большой секрет.

Большой секрет, откуда Вы это взяли.

Andrey A в сообщении #1444551 писал(а):

Не может же Си Цзиньпин встать и сказать Отвалите. Не знам никакую эболу. Это было бы не по-чиновничьи и трижды не по-китайски.

Примерно тоже самое сказали китайцы при вспышке SARS в начале 2000-х. Получилось так себе. В этот раз решили по-другому - китайцы они такие, два раза на одни и те же грабли стараются не наступать.

Andrey A в сообщении #1444551 писал(а):

Что-то там в итоге назначили, короновали как Наталью Водянову.

Кто и где (в какой тюрьме) короновал Наталью Водянову?

Andrey A в сообщении #1444551 писал(а):

разве Вы не знаете, что уволен главврач Боткинских больниц?

А что боткинских больниц стало много? У глав.врача пациент с опасной инфекцией сбежал из-под карантина. И куда такого глав. врача девать?

Andrey A в сообщении #1444551 писал(а):

Такие и вылечивают,

Ага, вылечивают. Маной и энергией ци, так как действующих лекарств нет.

Andrey A в сообщении #1444551 писал(а):

Даже г-жа Малышева высказалась в том смысле, что непонятно об чём звук, но берегитесь, предохраняйтесь и т.д.

Госпожа Малышева и ещё какие-то "терапевты" у Гордона буквально час назад пели песни на тему "фигня, фигню не лечим", при этом местами несли такую пургу, что хотелось кинуть тапок в телевизор. Типа сравнения текущего количества умерших в день от коронавируса и количества умерших в день от сезонного гриппа, туберкулеза и ВИЧ.

[wrest]

Кстати насчет смертности. Ведь вирусу надо распространяться, а чем дольше носитель живет, тем ширее можно распространиться. Не следует ли отсюда, что в силу естественного отбора среди штаммов вируса, смертность от него постепенно должна снижаться?

[Andrey A]

Dmitriy40 в сообщении #1444556 писал(а):

побегу в ближайший магазин за солью и макаронами...

Вы тут иронизируете, это обнадеживает. Все глупости мира делаются с серьезным лицом.

[PETIKANTROP]

wrest в сообщении #1444563 писал(а):

Кстати насчет смертности. Ведь вирусу надо распространяться, а чем дольше носитель живет, тем ширее можно распространиться. Не следует ли отсюда, что в силу естественного отбора среди штаммов вируса, смертность от него постепенно должна снижаться?

Конечно. Вот интересное познавательное видео о вирусах, коронавирусах, их "пандемии", "необычности", и проч. с д.б.н., вирусологом Сергеем Альховским - Коронавирусы/Что я знаю