Конституционный Бог

[kry]

Dmitriy40 в сообщении #1443292 писал(а):

Смешно: самых близких предков (родителей и бабушек/дедушек) коммунистов-атеистов проигнорировали

Ага, вот мои родители и бабушки/дедушки, являющиеся сплошняком только атеистами, будут поражены, если узнают, что они мне передали какую-то веру.

Dmitriy40 в сообщении #1443292 писал(а):

ИМХО, это называется ползучая интервенция.

При этом мне начинает казаться, что это приводит к прямо противоположному результату: доверие к РПЦ продолжает падать, посещаемость служб самая низкая в Европе, от силы где-то на уровне Эстонии, Чехии и Швеции.

Мастак в сообщении #1443299 писал(а):

Наоборот - атеисты это признающие некоторые высшие сущности, например, в материализме "материя" или в диалектике "исторический процесс".

Давайте не будем путать атеизм и материализм меж собой.

Мастак в сообщении #1443299 писал(а):

Или что "поэтично" понимать?

Метафора. Скоро на птичий язык перейдут.

[Vladimir-80]

Dmitriy40 в сообщении #1443333 писал(а):

Пока нет. Но кричать на каждом углу будут именно так, и уже сейчас.

В каких формулировках кричать хоть будут? Россия - светское многонациональное (и, как следствие, многоконфессиональное) государство. Значительную долю населения составляют мусульмане. Есть и иудеи, и буддисты, и бог знает кто ещё. Какой бог знает, спросите вы? А я не знаю, какой - это просто оборот речи. Равно как и в конституции будет просто оборот речи, если внесут. ИМХО, проблема надуманная, формулировка с богом ничего не изменит. Статья 282 УК РФ по-прежнему на страже покоя.

[schekn]

kry в сообщении #1443330 писал(а):

Во-первых, эту ерунду хотят включить не в преамбулу, а в основной текст, хотя смысла во всей это статье примерно ноль. Значит после смены путинского режима придётся чистить Конституцию.

Значит мои вопросы в другой теме не были бессмысленными, раз такой спор разгорелся. Но пока все это обсуждается и надо смотреть , что будет 22 апреля. А пока мы очищаемся от ельцинского псевдолиберального режима, только слишком поздновато.

[kry]

mtz в сообщении #1443300 писал(а):

Из википедии

А про переносное значение слов тоже надо уточнять?

Vladimir-80 в сообщении #1443321 писал(а):

Явного упоминания именно христианского бога там нет.

На бога авраамических религий намёк явен, так как именно в авраамических религиях принято говорить про Бога как про имя собственное.

Dmitriy40 в сообщении #1443333 писал(а):

Согласен. Тем более что в 4-м пункте вообще при желании можно усмотреть внутреннее противоречие. И если оно посажено специально, то бредни про ювенальный заговор становятся уже не столь бредовыми ...

Да, четвертый пункт заслуживает отдельного разговора, хотя замечу, что в праве под ювенальной юстицией понимается существование отдельной ветви судебной власти для разрешения споров, касающихся гражданских прав несовершеннолетних, и вынесения наказания за преступления и административные правонарушения, которые были совершены несовершеннолетними. Отсюда простой вывод: в России никогда не было и вряд ли появится ювенальная юстиция.

Я, кстати, нашёл ещё один перл при внимательном чтении.

"Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность в развитии Российского государства, признает исторически сложившееся государственное единство".

Предки передали преемственность. Но преемственность это "последовательная передача чего-либо от одного к другому". То есть предки передали нам передачу?!

-- 06.03.2020, 19:00 --

schekn в сообщении #1443340 писал(а):

А пока мы очищаемся от ельцинского псевдолиберального режима, только слишком поздновато.

-- 06.03.2020, 19:12 --

Vladimir-80 в сообщении #1443336 писал(а):

В каких формулировках кричать хоть будут?

Примерно в тех же, в каких недавно назвали миллионы женщин, состоящие в фактических брачных отношениях, бесплатными проститутками. И ничего.

Vladimir-80 в сообщении #1443336 писал(а):

Статья 282 УК РФ по-прежнему на страже покоя.

"Друзьям - всё, врагам - закон", как говаривал один итальянский политик 20 века.

[Dmitriy40]

Vladimir-80 в сообщении #1443336 писал(а):

Dmitriy40 в сообщении #1443333 писал(а):

Пока нет. Но кричать на каждом углу будут именно так, и уже сейчас.

В каких формулировках кричать хоть будут?

Откуда мне знать, в РПЦ есть отдел пропаганды по связям с общественностью, придумают, а мне лень за них фантазировать. Мне интереснее не конкретные формулировки, а эффект. Подавать же это будут конкретно как победу РПЦ (правда не знаю над кем именно).

Vladimir-80 в сообщении #1443336 писал(а):

Россия - светское многонациональное (и, как следствие, многоконфессиональное) государство. Значительную долю населения составляют мусульмане. Есть и иудеи, и буддисты, и бог знает кто ещё.

Вы это знаете, я это знаю. Но мы не всё общество. А многие этого не помнят или даже вовсе не подозревают (чтобы хотя бы задаться таким вопросом). У меня есть примеры когда людьми РПЦ фактически отождествляется с государством (например, с какой радости 7 января выходной праздничный день? Разве в исламе тоже в этот день праздник? А у остальных верующих? Сильно сомневаюсь. Но проигнорировать его они не могут — рабочие места закрыты, праздник то федерального/государственного уровня). Т.е. люди не понимают разницы между основной религией и государственной.

kry в сообщении #1443341 писал(а):

замечу, что в праве под ювенальной юстицией понимается

К сожалению не все 100% населения разбираются в праве. Потому как что там понимается — вопрос суда, до того оно людям просто не нужно. И обычно понимается (неправильно) нечто другое: право государству вмешиваться в личную жизнь граждан в отношении их собственных детей. И не только через суд, а и гораздо шире. Это вопрос тонкий, обросший мифами и фантазиями, и действительно отдельная тема.

[Vladimir-80]

kry в сообщении #1443341 писал(а):

"Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность в развитии Российского государства, признает исторически сложившееся государственное единство".

Предки передали преемственность.

Можно прочитать и "...сохраняя память предков (взрастивших и передавших, напутствовавших и завещавших), а также преемственность..." Оно так даже логичней выглядит: предки передали нам идеалы, а мы сохраняем память о них и преемственность в развитии.

-- 06.03.2020, 19:23 --

Dmitriy40 в сообщении #1443342 писал(а):

Мне интереснее не конкретные формулировки, а эффект.

Так какого эффекта вы ожидаете/опасаетесь? Я вот не вижу, чем формулировка может навредить. Или помочь.
Кроме того, у нас уже есть

Цитата:

...
От южных морей до полярного края
Раскинулись наши леса и поля.
Одна ты на свете! Одна ты такая —
Хранимая Богом родная земля!
...

- и вполне себе нормально, без последствий.

-- 06.03.2020, 19:26 --

Dmitriy40 в сообщении #1443342 писал(а):

например, с какой радости 7 января выходной праздничный день? Разве в исламе тоже в этот день праздник? А у остальных верующих? Сильно сомневаюсь. Но проигнорировать его они не могут — рабочие места закрыты, праздник то федерального/государственного уровня

Я родился и вырос на севере Казахстана. Праздники - что светские, что христианские, что исламские - праздновали всем миром. Такова уж специфика советского человека. Хочется верить, что эта черта характера не до конца потеряна в наших людях.

[kry]

Vladimir-80 в сообщении #1443343 писал(а):

Можно прочитать

При желании можно очень многое. Текст Конституции должен быть максимально ясен и понятен, а не загроможден бесчисленными причастными оборотами и т.п.

Это не урок школьной литературы, чтобы мы гадали о том, что подразумевал автор. Пока же очень искренне хочется подарить Администрации Президента учебник по юридической технике.

-- 06.03.2020, 19:28 --

Vladimir-80 в сообщении #1443343 писал(а):

Кроме того, у нас уже есть

Ну то есть разницу между гимном и конституцией Вы не видите. Ок.

Vladimir-80 в сообщении #1443343 писал(а):

Праздники - что светские, что христианские, что исламские - праздновали всем миром.

А теперь давайте перестанем путать официальный государственный праздник с празднованием всем миром чего-то там на бытовом уровне.

[Dmitriy40]

Vladimir-80 в сообщении #1443343 писал(а):

Так какого эффекта вы ожидаете/опасаетесь? Я вот не вижу, чем формулировка может навредить. Или помочь.
Кроме того, у нас уже есть

Простите, я уже дважды написал какого эффекта опасаюсь. Повторять не буду, смотрите выше. Тем более что я и не собирался его обсуждать.
А про гимн ... Я лучше знаю и помню советский, чем современный (который вероятно ни разу даже не читал и не слышал полностью). Поставили бы вопрос о боге в гимне — тогда и подумал бы.

kry в сообщении #1443345 писал(а):

Текст Конституции должен быть максимально ясен и понятен, а не загроможден бесчисленными причастными оборотами и т.п.
Это не урок школьной литературы, чтобы мы гадали о том, что подразумевал автор.

Мечтаю когда это будет применено ко всем законам ... Кажется пару лет назад даже тему тут на форуме заводил про понимание союзов "и" и "или" в законах. Потому что мне вот не понятно, что к чему относится и чем погоняет. И когда "и" надо читать как "или" (любое из), а когда нет. Но и это отдельная тема.

[eugensk]

Vladimir-80 в сообщении #1443343 писал(а):

Я родился и вырос на севере Казахстана. Праздники - что светские, что христианские, что исламские - праздновали всем миром.

Стало любопытно, а какие именно праздники праздновали всем миром в советское время на севере Казахстана

а) христианские
б) мусульманские

Или вы про масленицу и новруз ?

[kry]

Dmitriy40 в сообщении #1443347 писал(а):

Мечтаю когда это будет применено ко всем законам...

Ко всем законам это применимо не будет, потому что там другой уровень проработки текстов. Бессмысленно ждать понятности обывателю какого-нибудь ФЗ "Об актуарной деятельности в РФ", когда условные 90% населения не осведомлены без подсказки Гугла, что такое актуарная деятельность.

Но от конституции как основного закона ожидается понятность и простота текста. Доселе с этим у Конституции РФ было нормально, но теперь происходит очевидная невооруженным взглядом деградация.

[schekn]

kry в сообщении #1443345 писал(а):

При желании можно очень многое. Текст Конституции должен быть максимально ясен и понятен, а не загроможден бесчисленными причастными оборотами и т.п

А вы сами чего бы хотели добавить-убрать?
Я понимаю, что задаю этот вопрос идеологическому противнику, но ваше мнение очень важно.

[Geen]

schekn в сообщении #1443340 писал(а):

А пока мы очищаемся от ельцинского псевдолиберального режима, только слишком поздновато.

Идём к откровенной диктатуре?

[kry]

Dmitriy40 в сообщении #1443347 писал(а):

Поставили бы вопрос о боге в гимне — тогда и подумал бы.

В конце концов гимну можно и простить, ведь это и не закон. Меня как атеиста мало смущает наличия упоминания какого-то бога в гимне, а вот в тексте закона - другое дело. Опять же будь внесена эта поправка 100 лет назад, но когда такое пишут в 2020 году...

schekn в сообщении #1443351 писал(а):

А вы сами чего бы хотели добавить-убрать?

Ничего. Конституция вполне себе была нормально написана. Надо только последовательно соблюдать и выполнять, но тогда бы некоторые личности не смогли бы узурпировать власть. Впрочем, текущая "реформа" направлена на ту же самую узурпацию власти, только под другим соусом а-ля Казахстан.

schekn в сообщении #1443351 писал(а):

Я понимаю, что задаю этот вопрос идеологическому противнику, но ваше мнение очень важно.

Вы мне не противник, а оппонент в дискуссии.

Geen в сообщении #1443352 писал(а):

Идём к откровенной диктатуре?

Вполне. Классические признаки фашизма:

а) антилиберализм;
б) милитаризм;
в) национализм (который может быть как в контексте нации-этноса, так и гражданской нации);
г) вождизм или псевдовождизм;
д) этатизм и даже элитизм;
е) корпоративизм элит, сращивание крупного капитала и бюрократической системы государства;
ж) ксенофобия;
з) синдикализм при фактическом антикоммунизме;
и) популизм с квазиопорой на средние слои населения;
к) традиционализм;
л) реваншизм;
м) иррационализм, отрицание ценностей эпох Модерна и Постмодерна, клерикализм.

Национализм, традиционализм, иррационализм и клерикализм, этатизм, антилиберализм, популизм, реваншизм налицо в тексте поправок.

[schekn]

Geen в сообщении #1443352 писал(а):

Идём к откровенной диктатуре?

[eugensk]

Псевдолиберальный режим, неплохо.
Такое чувство, что schekn был бы не против, если бы его идеологические противники (sic!) подавлялись государством, если это возможно. Но для начала надо поправить Конституцию, что как раз и происходит.