2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 неравенство из последних олимпиад
Сообщение04.03.2020, 21:26 


09/02/18
16
Пусть a,b и c действительные положительные числа сумма которых равна 2. Докажите неравенство
a^4+b^4+c^4+abc \geqslant a^3+b^3+c^3
мне посоветовали что
Это условное неравенство эквивалентно безусловному однородному неравенству: 2(a^4+b^4+c^4)+abc(a+b+c) \geqslant (a^3+b^3+c^3)(a+b+c) (с положительными a, \; b, \; c), которое можно доказать с помощью неравенств Мюрхеда.
после преобразований a^4+b^4+c^4+a^2bc+b^2ac+c^2ab \geqslant a^3b+a^3c+b^3a+b^3c+c^3a+c^3b
может быть я ошибаюсь но правая сторона неравенства это полный набор (3,1,0)
а три первые слагаемые левой части половина набора (4,0,0) которая больше набора (3,1,0) ; три остальные слагаемые половина набора (2,1,1) которая меньше набора (3,1,0)
помогите пожалуйста

 Профиль  
                  
 
 Re: неравенство из последних олимпиад
Сообщение04.03.2020, 22:56 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
isf_litsey6
Попробуйте через метод множителей Лагранжа

 Профиль  
                  
 
 Re: неравенство из последних олимпиад
Сообщение05.03.2020, 01:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Sicker в сообщении #1442945 писал(а):
isf_litsey6
Попробуйте через метод множителей Лагранжа

Совет, данный по принципу: "Ничего умного в голову не пришло, но руки что-нибудь написать чесались".
Если уж использовать методы математического анализа, то разумнее сразу с помощью линейного условия исключить одно из переменных и перейти к безусловному экстремуму. Но и в этом случае решить нелинейную систему о нуле градиента не удастся.
Любому сколько-нибудь искушенному человеку ясно, что нужно обыгрывать симметрию, а не пользоваться бесполезными здесь общими методами.

 Профиль  
                  
 
 Re: неравенство из последних олимпиад
Сообщение05.03.2020, 04:08 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Brukvalub
В случае множителей Лагранжа получается симметричная система из трех уравнений с тремя неизвестными, для которой подбирается очевидное решение. Дальше можно показать, что это минимум, рассмотрев граничные точки, где одно из значений равно нулю (там уходит произведение)

 Профиль  
                  
 
 Re: неравенство из последних олимпиад
Сообщение05.03.2020, 04:29 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Brukvalub в сообщении #1442959 писал(а):
Но и в этом случае решить нелинейную систему о нуле градиента не удастся.
В данном случае вполне удастся, потому что левые части факторизуются (один множитель линейный, другой квадратичный). Все корни --- рациональные точки, лежащие в нужном треугольнике. На границе этого треугольника тоже все хорошо (граничная функция факторизуется и оказывается неотрицательной).

Иными словами, эта задача --- не самый запущенный случай для общего подхода.

 Профиль  
                  
 
 Re: неравенство из последних олимпиад
Сообщение05.03.2020, 07:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
В таком случае, я признаю несправедливость своей претензии к сути предложенного Sicker метода решения.
Остается понять, на какой олимпиаде была дана задача. Если это школьная олимпиада, то как школьник мог узнать о методе множителей Лагранжа?

 Профиль  
                  
 
 Re: неравенство из последних олимпиад
Сообщение05.03.2020, 11:10 


09/02/18
16
эта задача из олимпиады школьников 9-10 класса

 Профиль  
                  
 
 Re: неравенство из последних олимпиад
Сообщение05.03.2020, 21:35 


21/06/06
1721
Это неравенство преобразуется вот к такому:

$a^2(a-b)(a-c)+b^2(b-c)(b-a)+c^2(c-a)(c-b)\geqslant 0$

Ничего оно Вам не напоминает?

 Профиль  
                  
 
 Re: неравенство из последних олимпиад
Сообщение06.03.2020, 08:16 


09/02/18
16
Sasha2 в сообщении #1443144 писал(а):
Это неравенство преобразуется вот к такому:

$a^2(a-b)(a-c)+b^2(b-c)(b-a)+c^2(c-a)(c-b)\geqslant 0$

Ничего оно Вам не напоминает?



в силу симметричности если считать что $a\geqslant b\geqslant c$
второе слагаемое всегда отрицательно

 Профиль  
                  
 
 Re: неравенство из последних олимпиад
Сообщение06.03.2020, 14:06 


03/03/12
1380
isf_litsey6 в сообщении #1442931 писал(а):
после преобразований$ a^4+b^4+c^4+a^2bc+b^2ac+c^2ab \geqslant a^3b+a^3c+b^3a+b^3c+c^3a+c^3b$

isf_litsey6 в сообщении #1443227 писал(а):
в силу симметричности если считать что $a\geqslant b\geqslant c$


Если сделать замену $b=xa$, $c=ya$, то получится неравенство
$$[1-x-y+xy]+[x^4-(1+y)x^3+yx^2]+[(y^2-y^3)x+y^4-y^3]\ge0$$
Разложив выражения в квадратных скобках на множители, переходим к очевидному усиленному $(1-x)(1-y)-(1-x)(x-y)[x^2-y^2]\ge0$

 Профиль  
                  
 
 Re: неравенство из последних олимпиад
Сообщение06.03.2020, 14:08 


21/06/06
1721
isf_litsey6 в сообщении #1443227 писал(а):
Sasha2 в сообщении #1443144 писал(а):
Это неравенство преобразуется вот к такому:

$a^2(a-b)(a-c)+b^2(b-c)(b-a)+c^2(c-a)(c-b)\geqslant 0$

Ничего оно Вам не напоминает?



в силу симметричности если считать что $a\geqslant b\geqslant c$
второе слагаемое всегда отрицательно


Может проще, открыть учебник и увидеть, что это неравенство Шура.

 Профиль  
                  
 
 Re: неравенство из последних олимпиад
Сообщение06.03.2020, 16:26 


11/02/20
57
Sasha2 в сообщении #1443267 писал(а):
Может проще, открыть учебник и увидеть, что это неравенство Шура.


Какой учебник? Например, я такого неравенства не встречал. Не попадалось в учебниках. По работе встречал, например, лемму Шура (о представлениях), теорему Шура об Адамаром произведение матриц.
Так где это обязательная штука? Что за учебник?

 Профиль  
                  
 
 Re: неравенство из последних олимпиад
Сообщение06.03.2020, 16:56 


21/06/06
1721
FL91 в сообщении #1443288 писал(а):
Sasha2 в сообщении #1443267 писал(а):
Может проще, открыть учебник и увидеть, что это неравенство Шура.


Какой учебник? Например, я такого неравенства не встречал. Не попадалось в учебниках. По работе встречал, например, лемму Шура (о представлениях), теорему Шура об Адамаром произведение матриц.
Так где это обязательная штука? Что за учебник?


Такое Вам не подойдёт?

https://en.wikipedia.org/wiki/Schur%27s_inequality

 Профиль  
                  
 
 Re: неравенство из последних олимпиад
Сообщение06.03.2020, 17:05 


11/02/20
57
Sasha2 в сообщении #1443293 писал(а):
Такое Вам не подойдёт?
https://en.wikipedia.org/wiki/Schur%27s_inequality


Всё подайдёт. Это учебник? Вы написали.

Sasha2 в сообщении #1443267 писал(а):
Может проще, открыть учебник и увидеть, что это неравенство Шура.


Жду его.

 Профиль  
                  
 
 Re: неравенство из последних олимпиад
Сообщение06.03.2020, 17:59 


21/06/06
1721
Пожалуйста, вот вам и учебники:

https://b-ok.cc/s/Zdravko%20Cvetkovski

https://b-ok.cc/book/3509207/6f5bd5

https://b-ok.cc/book/1300831/c43513

https://vk.com/doc126754362_450507794?h ... a6eea3a2f1

https://b-ok.cc/book/655067/cd8870

Учитесь на здоровье

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group