2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 неравенство из последних олимпиад
Сообщение04.03.2020, 21:26 


09/02/18
16
Пусть a,b и c действительные положительные числа сумма которых равна 2. Докажите неравенство
a^4+b^4+c^4+abc \geqslant a^3+b^3+c^3
мне посоветовали что
Это условное неравенство эквивалентно безусловному однородному неравенству: 2(a^4+b^4+c^4)+abc(a+b+c) \geqslant (a^3+b^3+c^3)(a+b+c) (с положительными a, \; b, \; c), которое можно доказать с помощью неравенств Мюрхеда.
после преобразований a^4+b^4+c^4+a^2bc+b^2ac+c^2ab \geqslant a^3b+a^3c+b^3a+b^3c+c^3a+c^3b
может быть я ошибаюсь но правая сторона неравенства это полный набор (3,1,0)
а три первые слагаемые левой части половина набора (4,0,0) которая больше набора (3,1,0) ; три остальные слагаемые половина набора (2,1,1) которая меньше набора (3,1,0)
помогите пожалуйста

 Профиль  
                  
 
 Re: неравенство из последних олимпиад
Сообщение04.03.2020, 22:56 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
isf_litsey6
Попробуйте через метод множителей Лагранжа

 Профиль  
                  
 
 Re: неравенство из последних олимпиад
Сообщение05.03.2020, 01:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Sicker в сообщении #1442945 писал(а):
isf_litsey6
Попробуйте через метод множителей Лагранжа

Совет, данный по принципу: "Ничего умного в голову не пришло, но руки что-нибудь написать чесались".
Если уж использовать методы математического анализа, то разумнее сразу с помощью линейного условия исключить одно из переменных и перейти к безусловному экстремуму. Но и в этом случае решить нелинейную систему о нуле градиента не удастся.
Любому сколько-нибудь искушенному человеку ясно, что нужно обыгрывать симметрию, а не пользоваться бесполезными здесь общими методами.

 Профиль  
                  
 
 Re: неравенство из последних олимпиад
Сообщение05.03.2020, 04:08 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Brukvalub
В случае множителей Лагранжа получается симметричная система из трех уравнений с тремя неизвестными, для которой подбирается очевидное решение. Дальше можно показать, что это минимум, рассмотрев граничные точки, где одно из значений равно нулю (там уходит произведение)

 Профиль  
                  
 
 Re: неравенство из последних олимпиад
Сообщение05.03.2020, 04:29 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Brukvalub в сообщении #1442959 писал(а):
Но и в этом случае решить нелинейную систему о нуле градиента не удастся.
В данном случае вполне удастся, потому что левые части факторизуются (один множитель линейный, другой квадратичный). Все корни --- рациональные точки, лежащие в нужном треугольнике. На границе этого треугольника тоже все хорошо (граничная функция факторизуется и оказывается неотрицательной).

Иными словами, эта задача --- не самый запущенный случай для общего подхода.

 Профиль  
                  
 
 Re: неравенство из последних олимпиад
Сообщение05.03.2020, 07:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
В таком случае, я признаю несправедливость своей претензии к сути предложенного Sicker метода решения.
Остается понять, на какой олимпиаде была дана задача. Если это школьная олимпиада, то как школьник мог узнать о методе множителей Лагранжа?

 Профиль  
                  
 
 Re: неравенство из последних олимпиад
Сообщение05.03.2020, 11:10 


09/02/18
16
эта задача из олимпиады школьников 9-10 класса

 Профиль  
                  
 
 Re: неравенство из последних олимпиад
Сообщение05.03.2020, 21:35 


21/06/06
1721
Это неравенство преобразуется вот к такому:

$a^2(a-b)(a-c)+b^2(b-c)(b-a)+c^2(c-a)(c-b)\geqslant 0$

Ничего оно Вам не напоминает?

 Профиль  
                  
 
 Re: неравенство из последних олимпиад
Сообщение06.03.2020, 08:16 


09/02/18
16
Sasha2 в сообщении #1443144 писал(а):
Это неравенство преобразуется вот к такому:

$a^2(a-b)(a-c)+b^2(b-c)(b-a)+c^2(c-a)(c-b)\geqslant 0$

Ничего оно Вам не напоминает?



в силу симметричности если считать что $a\geqslant b\geqslant c$
второе слагаемое всегда отрицательно

 Профиль  
                  
 
 Re: неравенство из последних олимпиад
Сообщение06.03.2020, 14:06 


03/03/12
1380
isf_litsey6 в сообщении #1442931 писал(а):
после преобразований$ a^4+b^4+c^4+a^2bc+b^2ac+c^2ab \geqslant a^3b+a^3c+b^3a+b^3c+c^3a+c^3b$

isf_litsey6 в сообщении #1443227 писал(а):
в силу симметричности если считать что $a\geqslant b\geqslant c$


Если сделать замену $b=xa$, $c=ya$, то получится неравенство
$$[1-x-y+xy]+[x^4-(1+y)x^3+yx^2]+[(y^2-y^3)x+y^4-y^3]\ge0$$
Разложив выражения в квадратных скобках на множители, переходим к очевидному усиленному $(1-x)(1-y)-(1-x)(x-y)[x^2-y^2]\ge0$

 Профиль  
                  
 
 Re: неравенство из последних олимпиад
Сообщение06.03.2020, 14:08 


21/06/06
1721
isf_litsey6 в сообщении #1443227 писал(а):
Sasha2 в сообщении #1443144 писал(а):
Это неравенство преобразуется вот к такому:

$a^2(a-b)(a-c)+b^2(b-c)(b-a)+c^2(c-a)(c-b)\geqslant 0$

Ничего оно Вам не напоминает?



в силу симметричности если считать что $a\geqslant b\geqslant c$
второе слагаемое всегда отрицательно


Может проще, открыть учебник и увидеть, что это неравенство Шура.

 Профиль  
                  
 
 Re: неравенство из последних олимпиад
Сообщение06.03.2020, 16:26 


11/02/20
57
Sasha2 в сообщении #1443267 писал(а):
Может проще, открыть учебник и увидеть, что это неравенство Шура.


Какой учебник? Например, я такого неравенства не встречал. Не попадалось в учебниках. По работе встречал, например, лемму Шура (о представлениях), теорему Шура об Адамаром произведение матриц.
Так где это обязательная штука? Что за учебник?

 Профиль  
                  
 
 Re: неравенство из последних олимпиад
Сообщение06.03.2020, 16:56 


21/06/06
1721
FL91 в сообщении #1443288 писал(а):
Sasha2 в сообщении #1443267 писал(а):
Может проще, открыть учебник и увидеть, что это неравенство Шура.


Какой учебник? Например, я такого неравенства не встречал. Не попадалось в учебниках. По работе встречал, например, лемму Шура (о представлениях), теорему Шура об Адамаром произведение матриц.
Так где это обязательная штука? Что за учебник?


Такое Вам не подойдёт?

https://en.wikipedia.org/wiki/Schur%27s_inequality

 Профиль  
                  
 
 Re: неравенство из последних олимпиад
Сообщение06.03.2020, 17:05 


11/02/20
57
Sasha2 в сообщении #1443293 писал(а):
Такое Вам не подойдёт?
https://en.wikipedia.org/wiki/Schur%27s_inequality


Всё подайдёт. Это учебник? Вы написали.

Sasha2 в сообщении #1443267 писал(а):
Может проще, открыть учебник и увидеть, что это неравенство Шура.


Жду его.

 Профиль  
                  
 
 Re: неравенство из последних олимпиад
Сообщение06.03.2020, 17:59 


21/06/06
1721
Пожалуйста, вот вам и учебники:

https://b-ok.cc/s/Zdravko%20Cvetkovski

https://b-ok.cc/book/3509207/6f5bd5

https://b-ok.cc/book/1300831/c43513

https://vk.com/doc126754362_450507794?h ... a6eea3a2f1

https://b-ok.cc/book/655067/cd8870

Учитесь на здоровье

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group