Коронавирус

[Dmitriy40]

Xey
Используют. Во всяком случае в Москве. Был рассказ как наблюдают за исполнением карантинных предписаний, которых выдано более 2500 штук только в Москве (при нулевом количестве заражённых!). Там была речь и про уличные видеокамеры, как средство слежения за соблюдением карантина. Т.е. домой то отпустили, но потребовали воздерживаться от лишних контактов, что и контролируют (и видеокамерами, и вероятно тупо опросом соседей, да вероятно много средств) (хотя пожалуй это мои догадки).
Ну а очный опрос (с предупреждением об ответственности за обман) о контактах за последние две недели — вообще банальная практика при любой инфекции.
Про Минск недавно было заявление Лукашенко (если не ошибаюсь), что от того одного заболевшего поместили в госпиталь под карантин 19 человек с ним контактировавших. Использовались ли технические средства контроля кажется не упоминалось.

Guvertod в сообщении #1442570 писал(а):

Где можно посмотреть статистику умерших - раса, возраст, пол ...?

Кое-что есть здесь. Там же внизу и пруф (сам его не смотрел).

[EUgeneUS]

Guvertod в сообщении #1442570 писал(а):

Где можно посмотреть статистику умерших - раса, возраст, пол ...?

Где-то в недрах темы уважаемый Anton_Peplov давал ссылку на исследование по китайской статистике. Там есть по заболевшим и умершим в разрезе возраста и пола.
По расам, вряд ли что-то есть.

-- 02.03.2020, 17:44 --

Xey в сообщении #1442582 писал(а):

В Китае потенциально зараженных эффективно отыскивают по контактам (нахождению в одном месте и в одно время),

Китай - большой. При малом количестве и хорошем выявлении инфицированных (то есть вне очага), это должно сильно помогать. Ну и контроль за соблюдением режима карантина, о чем написал уважаемый Dmitriy40.
В вот в очаге, где инфицированные, грубо говоря, "всё истоптали" может оказаться неэффективным.
Кстати, по Китаю.
а) Уже более недели вне Хубея количество новых случаев в день меньше 10, за исключением 26 февраля, когда было 24.
б) Три дня меньше десяти заболевших в Хубее вне Уханя. То же радует.
в) В Ухане дней десять график заболевших в день колбасило между $300$ и $500$, но за вчерашний день таки упало ниже $200$. Будем дальше посмотреть.

[schekn]

EUgeneUS
Каков промежуточный вывод ваших дискуссий?
Как хорошо организовали карантин Китайские власти?
Готовы ли они к серьезным кризисам?
Будет ли пандемия в Европе?
Будет ли Токийская олимпиада?

Я пока для себя сделал вывод - отдых только в России в этом году и уже
купил авиабилеты и всех агитирую.

[Xugin]

EUgeneUS в сообщении #1442346 писал(а):

А умирают те, кто заразился пару недель назад, или около того.

Две недели вирус гулял как хотел? Это доказывает что вирус точно заразен в бессимптомный период, а это в свою очередь доказывает что зараженных на порядки больше уже сейчас и они заражают ещё и ещё.

[Xugin]

schekn в сообщении #1442651 писал(а):

купил авиабилеты и всех агитирую.

Подальше из мегаполиса. Пишут о подтвержденном случае прибывшего из Италии жителя Москвы.

[photon]

Первый подтвержденный случай на территории Украины - у жителя Черновцов, вернувшегося из Италии.

[vpb]

schekn в сообщении #1442651 писал(а):

Каков промежуточный вывод ваших дискуссий?
Как хорошо организовали карантин Китайские власти?
Готовы ли они к серьезным кризисам?

Готовы ли они там к серьезным кризисам, мне, конечно, неизвестно. Но в данном случае китайцы проявили дисциплину, организованность и патриотизм выше всяких похвал. Во всяком случае мне по сообщениям СМИ так видится. (Там даже отряды добровольцев ходили по квартирам людей, забранных в карантин, кормили котов. Были, правда, и трагические случаи противоположного толка.) Ясно, что если был бы хаос, тогда бы сейчас уже миллионы были бы больны.

[Anton_Peplov]

EUgeneUS в сообщении #1442601 писал(а):

Где-то в недрах темы уважаемый Anton_Peplov давал ссылку на исследование по китайской статистике. Там есть по заболевшим и умершим в разрезе возраста и пола.

Вот она.

Anton_Peplov в сообщении #1440450 писал(а):

Вышло масштабное исследование: охвачены 44 тыс. случаев. Плюс комментарии к нему от ВОЗ.

Из всех рассмотренных имеем в 81% случаев лёгкое течение и в 2,3% - летальный исход. При этом в возрастной группе до 40 лет летальных исходов 0,2%, в группе "нет серьёзных сопутствующих заболеваний а-ля гипертония или диабет (возраст любой)" - 0,9%.

Для сравнения: у SARS летальность была ок. 10%, у нынешнего сезонного гриппа в США - 0,1%.

(Как найти)

сообщения пользователя -> поиск по ключевому слову "коронавирус"

[Xugin]

Вакцины ещё нет и не предвидится, а если вместо вакцины использовать дикий живой домутантный вирус летучей мыши или панголина(для человека такой вирус не летальный) в попытке получить хоть намёк на иммунную предзащиту. Есть ли возможность что такой антиген будет стимулировать выработку антител, по принципу коровьей оспы против натуральной?

-- 03.03.2020, 22:42 --

В Италии количество умерших увеличилось за день(79 против 52) .

[ET]

Чумную принцессу распустили, появилась Аура Аида
https://www.gazeta.ru/social/news/2020/ ... 2103.shtml

[EUgeneUS]

Xugin в сообщении #1442779 писал(а):

если вместо вакцины использовать дикий живой домутантный вирус летучей мыши или панголина(для человека такой вирус не летальный) в попытке получить хоть намёк на иммунную предзащиту.

То есть Вы предлагаете массово повторить сценарий, из-за которого эта зараза возникла? Отличная мысль!

Особых проблем с вакцинами (как это случилось с ВИЧ) не предвидится - есть опыт создания вакцин от коронавирусов. Длительность разработки связана с жесткими требованиями к человеческим вакцинам.

[Dmitriy40]

Интересная новость: разная заразность со смертностью в Ухане и вне может быть вызвана не только эволюцией вируса, но и разделением его на два подвида.

[Утундрий]

(Оффтоп)

Dmitriy40 в сообщении #1442952 писал(а):

разделением его на два подвида

Уханьский и Аханьский... С перспективой мутации до Ухаханьского.

[EUgeneUS]

Из США приходят пренеприятные известия.
1. CDC таки отправил в лаборатории негодные тесты. Помните, было такое сообщение со ссылкой на португальский сайт? Которое потом отовсюду удалили...
2. Это привело к внезапным бюрократическим заморочкам между CDC и FDA.
3. Как результат - количество тестов, которое могли делать в США резко снизилось.
С начала января до начала марта в США было сделано только $459$ тестов на новый коронавирус. Для сравнения: в Китае делается 1,6 миллиона ОТ-ПЦР в неделю, а в России на 27 февраля с помощью ОТ-ПЦР исследовано 33 тысячи образцов.

Источник

Несколько слов про источник.
1. Блог, конечно, политизированный, без вопросов.
2. Но ведущий блога договорился с неким "вирусологом с 50-летним стажем" (тут) и публикует материал без какой-то обработки, as-is.
3. Ценность источника, конечно, снижает то, что вирусолог предпочел остаться анонимным.

К вопросу про историю в США.
1. Следы этой истории есть в китайской вики
2. Но в английской вики вы следов этой истории не найдете. А найдете некий перечень случаев, где в поле Origin очень часто встречается слово Unknown

Что же касается ситуации в целом, то (за исключением Китая, России, Северной Кореи и Африки) она характеризуется словами Маяковского: "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем".

[EUgeneUS]

Вместо традиционной нумерологии сегодня будет гадание на кофейной гуще на тему "что есть, что было и что будет"
Дисклаймер - все ниже сказанное есть имхо, если не подтверждается ссылками на источники информации. Ссылки на источники информации не всегда корректно оформлены в связи с ленью - если кто сомневается, запрашивайте борьбу с ленью ссылки.

Что есть.

1. Со стороны официальных органов (как национальных, так и ВОЗ) звучат тревожные заявления о высокой (или повышающейся) вероятности пандемии. ВОЗ пандемию пока не объявила.
2. Со стороны вирусологов (Сергей Нетёсов, например) звучат осторожные предположения\опасения, что новый коронавирус "зацепится" за людей и станет ещё одним сезонным патогеном.
3. Всё больше, скажем так, терапевтов (доктор Мясников в своем тереграмме, и какой-то деятель из общественной организации терапевтов) сравнивают новый коронавирус с сезонным гриппом в коннотации - "это фигня, фигню не лечим".

Что было
Раз пошли сравнения с сезонным гриппом, имеет смысл вспомнить, что было, и насколько это "было" похоже на то, что происходит сейчас.
Испанку брать не будем. При испанке смертность была существенно выше (продолжаю придерживаться мнения, что для оценки смертности нужно смотреть на смертность в Китае вне очага, то есть $0,8$ процента до одного).

В 1956 году в Китае возникла эпидемия нового гриппа - H2N2. В начале 1957 года вирус проник в Гонконг и Сингапур, а оттуда по всему миру. Число жертв пандемии: от 1 до 4 миллионов человек. ВОЗ придерживается цифры 2 миллиона. В 1957 году была разработана вакцина.
После 1958 года вирус ушел. Но не в небытие, а в свинок, где рекомбинировал и вылез в 1968-1969 годах в виде H3N2, вызвав пандемию с количеством жертв около 1 миллиона человек.
В обоих пандемиях смертность была близка к $0.5$%, но несколько меньше.
После чего, вирус "зацепился" за людей и вызывает сезонный грипп. В ежегодную вакцину от гриппа обязательно включается какой-то штамм H3N2. Причем, как пишут, сезоны, в которые доминирует какой-то штамм H3N2 отличаются "тяжестью", то есть бОльшим количеством тяжелых случаев, и как следствие смертей.

Что похоже:
1. В популяции людей нет иммунитета к новому патогену. Вообще говоря, у человека есть свои коронавирусы, но дают ли они иммунитет от нового и какой - большой вопрос. До азиатского (а потом гонконгского) гриппа ходили вирусы гриппа других линий, но от пандемии это не спасло.
2. Смертность. Была около $0.5$. Для нового коронавируса вне очага получается по порядку величины такая же, но всё таки выше.
3. Способ передачи - воздушно-капельный.

-- 05.03.2020, 20:42 --

Что не похоже на пандемии азиатского и гонконгского гриппов: уровень развития био-технологий. На мой взгляд, наиболее важным является быстрое создание довольно точного метода дифференциальной диагностики (ОТ-ПЦР).

Что будет
Собственно тут и начинается гадание на кофейной гуще.
Но никто не запрещает (надеюсь) рассмотреть возможные варианты и качественно (больше-меньше) оценить их вероятность.

1. Наиболее оптимистичный вариант.
Карантинные меры совместно с широким использованием тестов приведут к прекращению циркуляции вируса среди людей, и он вымрет.
Вероятность: всё ещё ненулевая, но уже мала. И становится всё меньше.

2. Наиболее пессимистичный вариант.
Пандемия случится.
Карантинные меры приведут только к её затягиванию, с увеличением ущерба экономике.
Количество умерших во время пандемии будет от единиц до десятков миллионов человек.
Вирус зацепится за людей - появится новый патоген, который каждый год будет уносить несколько десятков тысяч жизней.
Вероятность: а) высокая, если ничего не делать. б) в целом - низкая, так как таки что-то делаться будет.

3. Умеренно оптимистичный вариант.
Пандемия случится
Карантинные меры приведут только к её затягиванию, с некоторым ущербом экономике.
За время, на которое будет затянута пандемия, будут разработаны вакцины.
Благодаря вакцинам пик пандемии будет гораздо более низким, но более растянутым во времени, чем в варианте 3.
Во время пандемии умрут сотни тысяч.
Благодаря вакцинам вирус будет элиминирован и не станет "обычным" сезонным патогеном.
Вероятность: средняя, скажем, около 20-30 %

4. Умеренно пессимистичный вариант.
То же что вариант 3.
Но
а) либо из-за изменчивости вируса
б) либо из-за не полного охвата вакцинацией
вирус не элиминируется и становится "обычным" патогеном.
получаем еще одну ежегодную прививку, а-ля прививка от гриппа. Кто не ставит - тот болеет.
К ежегодной смертности от ОРВИ добавляются несколько тысяч (или десятков тысяч) в год.
Вероятность: средняя, скажем, около 30-50 %