О вращении двух точек

[Geo789]

Пусть точка $\mathrm{A}$ покоится и вокруг неё обращается по окружности точка $\mathrm{B}$. Если наблюдатель находится в точке $\mathrm{B}$ (ну или сам наблюдатель суть точка), то что он видит? Точку $\mathrm{A}$, обращающуюся вокруг точки $\mathrm{B}$ по окружности в другую сторону? Но что будет значить "в другую сторону"? Относительно чего? И как можно описать всё наблюдаемое в преобразованиях Галилея?

[Утундрий]

Geo789 в сообщении #1442100 писал(а):

Если наблюдатель находится в точке $\mathrm{B}$ (ну или сам наблюдатель суть точка), то что он видит?

Смотря чем он смотрит. Особенно этот вопрос актуален, когда наблюдатель "суть точка".

[pogulyat_vyshel]

Точка может двигаться только относительно системы отсчета, а не относительно другой точки, Наблюдатель это система отсчета

[Geo789]

Утундрий в сообщении #1442101 писал(а):

Geo789 в сообщении #1442100 писал(а):

Если наблюдатель находится в точке $\mathrm{B}$ (ну или сам наблюдатель суть точка), то что он видит?

Смотря чем он смотрит. Особенно этот вопрос актуален, когда наблюдатель "суть точка".

Точки взяты потому, что их размеры (как и размеры наблюдателя) много меньше расстояния между ними. Я, честно говоря, не знаю, как более точно сформулировать вопрос, но вопрос рождён звёздным небом, а именно: связью между истинным вращением наблюдателя на Земле и видимым вращением звёзд в небе.

-- 28.02.2020, 21:29 --

pogulyat_vyshel в сообщении #1442105 писал(а):

Точка может двигаться только относительно системы отсчета, а не относительно другой точки, Наблюдатель это система отсчета

Ну да, предполагаются также системы отсчёта $\mathrm{xAy}$ и $\mathrm{x'By'}$, с соответственно параллельными осями.

[Утундрий]

Geo789 в сообщении #1442109 писал(а):

не знаю, как более точно сформулировать вопрос

Так бывает, когда вопроса как такового нет.

[Geo789]

Утундрий в сообщении #1442129 писал(а):

Geo789 в сообщении #1442109 писал(а):

не знаю, как более точно сформулировать вопрос

Так бывает, когда вопроса как такового нет.

Может и так, но всё равно мне чего-то не хватает... Везде, когда говорят о небесной сфере, уделяют главное внимание основным точкам, линиям и плоскостям, а про то, почему наблюдатель так видит особо не пишут.

[Утундрий]

Geo789 в сообщении #1442149 писал(а):

всё равно мне чего-то не хватает...

Наверное, кватернионов...

[Guvertod]

Слово "наблюдатель" в физике абстрактное, чаще всего означает систему отсчета.
Живой же человек, как неточный и локальный прибор, разумеется, может видеть что-то не так, как это выглядит на самом деле в СО, если вы про это.

[Geo789]

Guvertod в сообщении #1442151 писал(а):

Слово "наблюдатель" в физике абстрактное, чаще всего означает систему отсчета.
Живой же человек, как неточный и локальный прибор, разумеется, может видеть что-то не так, как это выглядит на самом деле в СО, если вы про это.

Я, пожалуй, про звёзды... наблюдатель (человек ли, СО) видит звёзды вращающимися вокруг Полярной звезды; ясно, что это вращение связано с вращением земли. Но как именно?! Я пытаюсь найти, как связаны движение Земли, наблюдателя на ней и звёзд в небе не на основе интуиции, а в законах кинематики; в частности через преобразования Галилея.

[Утундрий]

Geo789 в сообщении #1442153 писал(а):

Я пытаюсь найти, как связаны движение Земли, наблюдателя на ней и звёзд в небе не на основе интуиции, а в законах кинематики

Попытайтесь лучше найти на основе чтения литературы.

[Pphantom]

Geo789 в сообщении #1442153 писал(а):

Я, пожалуй, про звёзды... наблюдатель (человек ли, СО) видит звёзды вращающимися вокруг Полярной звезды; ясно, что это вращение связано с вращением земли. Но как именно?!

Что значит "как именно"? Вы не можете определить направление вращения, положение оси вращения, еще что-то?

И какое отношение к этому имеют преобразования перехода между двумя инерциальными системами отсчета (сиречь преобразования Галилея)?

[Geo789]

Как именно? Наверное, так. Пусть есть две системы отсчёта: первая $\mathrm{xyz}$, центр которой совпадает с центром Земли, а ось $\mathrm{z}$ совпадает с осью вращения Земли и вторая $\mathrm{x'y'z'}$, центр которой совпадает с наблюдателем, а наблюдатель находится на поверхности Земли. Оси $\mathrm{x y z}$ и $\mathrm{x' y' z'}$ соответственно параллельны. Пусть также дана некоторая звезда $\mathrm{S}$. Требуется описать движение звезды в системе отсчёт $\mathrm{x'y'z'}$, предполагая лишь вращение Земли вокруг своей оси.

[Guvertod]

Geo789
Переход к вращающейся СО есть практически в любом учебнике общей физики по механике.
В чем именно проблема? Вы знакомы с производными, векторами, векторным произведением?

[Geo789]

Guvertod в сообщении #1442195 писал(а):

Geo789
Переход к вращающейся СО есть практически в любом учебнике общей физики по механике.
В чем именно проблема? Вы знакомы с производными, векторами, векторным произведением?

Знаком и с векторами, и с производными, но о специальном "переходе к вращающейся СО" не знал.

[Pphantom]

Помимо уже отмеченного Guvertod можно не городить огород заново и почитать первый попавшийся учебник/книжку по сферической астрономии (эта задача возникла существенно раньше, чем появилось понятие вектора, и решена была тоже существенно раньше).