Регистрация по месту жительства

[yk2ru]

В счете на оплату квартплаты, присылаемой по почте собственнику, есть строки "Пл.общ" , "Отапл", "Жил", "собственники..../зарегис". Для последнего случая указывается количество.

[Andrey_Kireew]

Это не достоверные сведения - всё равно, что у бабульки на лавочке спросить. Написано в них может быть что угодно, причем в каждой по разному

[--mS--]

yk2ru в сообщении #1440881 писал(а):

В счете на оплату квартплаты, присылаемой по почте собственнику, есть строки "Пл.общ" , "Отапл", "Жил", "собственники..../зарегис". Для последнего случая указывается количество.

Это совершенно недостоверные сведения. Иначе бы не было смысла регистрировать людей за деньги. Регистрация - не просто по месту временного, а даже по месту постоянного пребывания - настолько долго "добирается" (если вообще добирается) до управляющих компаний, что можно всю жизнь платить "за себя одного", даже зарегистрировав сотню жильцов.

[Korchagin]

В Горисполкоме есть вся информация, там нужно интересоваться. Они должны давать справки о прописке и составе семьи

[yk2ru]

--mS-- в сообщении #1441007 писал(а):

можно всю жизнь платить "за себя одного", даже зарегистрировав сотню жильцов.

Что изменится от того, если сейчас никто не зарегистрирован, а через месяц после приобретения квартиры покупателем, там зарегистрируют кого-то за деньги, но покупатель квартиры и управляющие компании лет 20 не будут знать об этом, или даже совсем не узнают?
О собственниках жилья вроде бы возможно получать справку, чем же зарегистрированные особенные, чтобы о них вдруг запретили сообщать?

[Andrey_Kireew]

yk2ru в сообщении #1441327 писал(а):

Что изменится от того, если сейчас никто не зарегистрирован, а через месяц после приобретения квартиры покупателем, там зарегистрируют кого-то за деньги, но покупатель квартиры и управляющие компании лет 20 не будут знать об этом, или даже совсем не узнают?

Регистрация не пустой звук, она даёт полное право проживания на жилплощади и порождает ещё массу других прав. Измениться может очень много, например - человек может начать фактическое проживание на этой жил. площади. Он имеет полное право прописать туда своих несовершеннолетних детей. Да и сам факт возможности третьих лиц использования собственности без ведома владельца, вносит в понятие собственность совсем новый смысл. Кому нужна такая квартира, в которую в любой момент могут не пойми кого прописать. Кто будет платить за неё свои деньги?

Видимо, поэтому всё так тщательно скрывается. Нововведения существуют уже 2 года, а о них никто толком даже не знает. Попробую как нибудь сделать официальный запрос в МВД, если выяснится, что эти сведения действительно официально закрыты для собственника, это будет означать лишь одно - никакого права собственности на жильё, в общепринятом понимании, больше не существует.

[yk2ru]

Andrey_Kireew в сообщении #1441339 писал(а):

Регистрация не пустой звук, она даёт полное право проживания на жилплощади

Кто сочиняет, вы или закон?
"Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации. Регистрация или отсутствие таковой не может служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, конституциями (уставами) и законами субъектов Российской Федерации."
Регистрация ... не может служить основанием ... или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, ... .
Если человек вселился в квартиру по разрешению собственника, то он обязан подать заявление на регистрацию.
А не наоборот, что если вдруг заявился кто-то со штампом в паспорте с тем же адресом, то собственник будто бы обязан разрешить тому проживать. Регистрация является следствием проживания и никак не наоборот, сам по себе штамп в паспорте не дает права проживания в жилом помещении и в законе это прописано.

[Andrey_Kireew]

yk2ru в сообщении #1441347 писал(а):

Если человек вселился в квартиру по разрешению собственника, то он обязан подать заявление на регистрацию

Такая обязанность возникает лишь по истечение 90 дней постоянного проживания, и факт этого проживания нужно ещё доказать. Но Вы совершенно правы, имея на руках договор найма, жилец вправе получить временную регистрацию, причём без ведома собственника. Об этом мало кто знал, но так было и раньше.

Только вот после таких действий, которые скрыть от собственника раньше было не реально, договор найма практически не имел шансов на продление, как и сама регистрация.

Теперь всё по другому. К тому же, никто не застрахован от ситуации с поддельным договором найма, о существовании которого наниматель может и не знать. А через 3 года, если договор с автопродлением, его невозможно будет даже оспорить, в связи с истечением срока давности.

И это лишь первое, что приходит в голову, а реальных последствий может быть гораздо больше.

yk2ru в сообщении #1441347 писал(а):

Если человек вселился в квартиру по разрешению собственника, то он обязан подать заявление на регистрацию.
А не наоборот, что если вдруг заявился кто-то со штампом в паспорте с тем же адресом, то собственник будто бы обязан разрешить тому проживать

Не обязан, но и никаких реальных возможностей противодействовать этому он не имеет, по крайней мере законных. Полиция, приехавшая по вызову, увидев штамп в паспорте, развернётся и уйдёт, посоветовав решать свои проблемы в суде. Ну а суд, который может длиться не один месяц, может и не аннулировать регистрацию, если вдруг "бедняжке" негде больше жить и не дай Бог он инвалид, фактически - предоставив ему право бессрочного проживания на чужой жил. площади. И свидетелем таких вопиющих фактов я был лично.

Так, что фактически, прописка как раз и даёт полное право проживания на жил. площади. А собственник, единственное что может, так это кукарекать из ванной "я запрещаю вам проживать в моей квартире"

[Sergey from Sydney]

А зачем она вообще нужна, эта регистрация? Есть владелец недвижимости, это понятно. И вдруг оказывается, что есть еще какие-то люди, имеющие на эту недвижимость какие-то права, особенно если они несовершеннолетние. Только путаница вносится. У нас, например, никакой регистрации нет .

[yk2ru]

Andrey_Kireew,
ну и как кто-то без вас сможет попасть в квартиру, инвалиды непременно владеют навыками вскрытия дверей отмычками?

[yk2ru]

Andrey_Kireew в сообщении #1441351 писал(а):

Ну а суд, который может длиться не один месяц, может и не аннулировать регистрацию, если вдруг "бедняжке" негде больше жить и не дай Бог он инвалид, фактически - предоставив ему право бессрочного проживания на чужой жил. площади.

Зачем аннулировать, если по закону регистрация прав никаких не дает. И если были свидетелем, как заявляете, давайте ссылки на то решение суда, что они там записали в своем решении.

[Andrey_Kireew]

Sergey from Sydney в сообщении #1441352 писал(а):

У нас, например, никакой регистрации нет

Да, я в курсе, что в других странах её нет. Это анахронизм советских времён, от которого никто отказываться не собирается. Ранее, цель регистрации была очевидной - чтобы человека быстро разыскать, ну и ограничить свободу передвижения. Формально ведь тоже декларировалось, что советский человек может жить в любом месте своей необъятной родины. А фактически - попробуй поживи. Закончил институт и поезжай по распределению, и это ещё хорошо. В деревне вообще паспорт отбирали, а без него никуда - единственный выход, после армии домой не возвращаться, а осесть в городе. Так многие и делали.

Сейчас, конечно, всех этих кошмаров нет, но прописка осталась. И функции свои давно утратила. Разыскать человека теперь не проблема, тем более, что по месту прописки давно никто и не живёт. Свободу перемещения давно никто не ограничивает - поезжай куда пожелаешь, если конечно можешь купить билет.

Если бы она вообще ничего не значила, о ней никто бы и не говорил. Но посмотрите сколько склок из за этой прописки. С чего бы это вдруг. А всё с того, что она наделяет обладателя довольно серьёзными правами. При удачном стечении обстоятельств, она даёт даже право претендовать на чужую собственность. Именно поэтому она столь вожделенна для всякой лимиты, и именно поэтому, любого собственника начинает мутить только об одном упоминании о ней.

Чего уж говорить. В РФ не принято давать прописку даже собственной жене (или мужу). И вовсе не из вредности, а по одной простой причине: в случае развода, будучи зарегистрированной, бывшая жена сможет проживать на жил. площади принадлежащей мужу сколько ей этого захочется. При это права собственности она конечно никакого не имеет, и собственнику беспокоится не о чем. Он может так же спокойно платить налоги, оплачивать капитальный и текущий ремонт. Формально, он даже имеет право там жить! но фактически получается не всегда.

-- 25.02.2020, 03:54 --

yk2ru в сообщении #1441355 писал(а):

Зачем аннулировать, если по закону регистрация прав никаких не дает

На мой взгляд, собственник не должен не перед кем оправдываться, с какой целью он совершает какие либо действия со своим имуществом. В противном случае, оно перестаёт ему принадлежать. Это всё равно, что машинку дали ребёнку поиграть "на Вася она твоя", а потом ныть - та куда её отнёс, ты зачем колёса открутил, зачем её краской покрасил ...
Но тут то ведь не детский сад.

Я допускаю возможность такого с приватизированными квартирами, ведь передача их в собственность граждан была по сути бесплатной. Свалили бремя содержания убыточных активов на население, а теперь пытаются извлекать из них какую то выгоду. Но как быть с теми, кто оказался вынужден приобретать жильё за собственные средства? Они теперь поставлены в один ряд со всеми остальными голодранцами, и точно так же лишаются всех прав на своё имущество.

-- 25.02.2020, 04:32 --

yk2ru в сообщении #1441353 писал(а):

ну и как кто-то без вас сможет попасть в квартиру, инвалиды непременно владеют навыками вскрытия дверей отмычками?

Здрасти, если у Вас одна квартира и Вы из неё выходите только до магазина, то конечно, никто и связываться не будет. Но ситуации бывают разные. Одно время было принято рассматривать покупку квартиры как выгодное инвестиционное вложение. Многие, кто имел свободные средства, на эту разводку тогда повелись. В общем много есть квартир, где вообще никто не живёт и не прописан. Стоят годами - владелец даже не появляется, может отбывает срок (разумеется будучи невиновным), либо работает в другом городе/ другой стране. В такую квартиру заселяйся да живи. А то что инвалид - не беда, помощники всегда найдутся. Да и справка об инвалидности ещё не гарантирует полной недееспособности. Многие делают себе такие справки даже будучи здоровыми, т.к. от этого много плюсов.

[Yadryara]

Да, Andrey_Kireew во многом прав, увы. См. например топик «Жильцы не освобождают квартиру»
К сожалению полицейский, вместо того, чтобы пресечь противоправные действия и освободить квартиру от незаконно находящихся там лиц, рекомендовал мне, собственнику, обратиться в суд и ждать 2-3 года.

Я с тех пор уклоняюсь от заключения договора. Только устный договор. То есть, уважаемые жильцы, будьте у меня в гостях, пока я добрый. Но принудительно выселять всё равно трудно. С угрозами и враньём сталкивался не раз.

И всё-таки настоятельная просьба к Andrey_Kireew избегать выражений

Andrey_Kireew в сообщении #1439839 писал(а):

всякой нечистью

Andrey_Kireew в сообщении #1441365 писал(а):

всякой лимиты

и тому подобных.

[yk2ru]

Yadryara в сообщении #1441384 писал(а):

См. например топик «Жильцы не освобождают квартиру»

Так что дело совсем не в регистрации. Пустили пожить человека, сдав например квартиру, уже проблемой это может стать без всякой регистрации. И тут многое зависит от того, что за люди поселились в вашей квартире с вашего же согласия на то.

[Andrey_Kireew]

В общем появилась новая информация. Все высказанные ранее подозрения полностью подтверждаются УФМС РФ.
Со слов официального представителя УФМС, по состоянию на данный момент, собственник лишен возможности официального получения выше обозначенных сведений. Объясняется это, как всегда, благими намерениями - защитой персональных данных граждан. Правда заявили, что данные сведения теперь недоступны вообще никому, а в это верится с большим трудом. Что касается выписки кого либо из прописанных на жил. площади собственником - так это нарушение прав человека. Выписаться он может только по своей воле. Можно выписать и через суд, но для этого нужны веские основания, и главное - нужно по крайней мере знать, кого выписывать (знать его паспортные данные, иначе суд заявление просто не примет). В целом подтвердили, что собственник может десятилетиями не знать, что у него кто то прописан.

По поводу купли-продажи был дан такой совет: в договоре указывается "собственник гарантирует, что в квартире на данный момент никто не прописан ..." (впрочем так и раньше всегда писали), и если впоследствии выясняется обратное - возникает основание привлечь собственника к уголовной ответственности за мошенничество. Конечно смехотворное объяснение, и судя по всему, представитель УФМС выдумал его сам, что называется "на ходу".

Как бы там ни было, реальность теперь такова, и из неё нужно исходить. Можно конечно сделать официальный запрос за разъяснениями в МВД, но похоже, это ничего не изменит. Лично от себя, никто такие заявления делать не станет, кому нужны проблемы на свою голову, судя по всему, всё действительно так и обстоит