2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Разваливающиеся числа
Сообщение21.02.2020, 04:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12500
Будем говорить, что натуральное число $z$ разваливается на два других натуральных числа $x$ и $y$, если $z\dfrac{{x + y}}{{xy - 1}}$ - также является натуральным числом. Обозначим этот факт записью $z = x\diamond y$. Например$$1 = 2\diamond 3, \qquad 2 =3\diamond 7, \qquad 3 = 4\diamond 13 = 5\diamond 8 \qquad ...$$Итак, $1$ и $2$ разваливаются на одну пару, $3$ - на две различные пары и, в общем случае, $n$ разваливается на $k_n$ различных пар.

Задача 1 Что можно сказать о распределении $\mathbb{N}$ по множествам $k_n=const$?

Задача 2 Как можно описать структуру неупорядоченных подмножеств $\mathbb{N}$, связанных развалами их элементов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разваливающиеся числа
Сообщение21.02.2020, 06:00 
Аватара пользователя


22/07/08
1416
Предместья
Утундрий в сообщении #1440643 писал(а):
$1$ и $2$ разваливаются на одну пару

Почему на одну пару?

$ 2 = 2\diamond 3 $

$ 3 = 2\diamond 3 $

 Профиль  
                  
 
 Re: Разваливающиеся числа
Сообщение21.02.2020, 08:21 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
Утундрий в сообщении #1440643 писал(а):
Итак, $1$ и $2$ разваливаются на одну пару, $3$ - на две различные пары и, в общем случае, $n$ разваливается на $k_n$ различных пар.
Угу, для $1$ получаем $6$ пар, для $2$ --- $10$ пар, а для $3$ --- $17$ пар.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разваливающиеся числа
Сообщение21.02.2020, 11:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Если имеется в виду всё же $z=\dfrac{{xy - 1}}{{x+y}}$, то $x^2 \equiv y^2 \equiv -1 \mod x+y$. Доля таких модулей в нат. ряду $\approx 1/4$, а $z$ оказывается в промежутке $\left [ x-1,(x+y)/4 \right )$. Грубо говоря, если $x<y$. Поэтому пересечения неизбежны $(n=2,n=3,...)$, но серьезных закономерностей в их распределении ожидать я бы не стал. Чисто по ощущению, возможно ошибаюсь.

Исправлено 12.22

 Профиль  
                  
 
 Re: Разваливающиеся числа
Сообщение21.02.2020, 12:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12500
Andrey A в сообщении #1440656 писал(а):
Если имеется в виду всё же $z=\dfrac{{xy - 1}}{{x+y}}$
Да, конечно. Не подумал, что представление выше даёт паразитов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разваливающиеся числа
Сообщение21.02.2020, 12:20 


26/08/11
2100
Утундрий в сообщении #1440660 писал(а):
Да, конечно
Тогда имеем уравнение
$(x-z)(y-z)=z^2+1$ и число решений зависит от количество делителей $z^2+1$ (ровно половина).

 Профиль  
                  
 
 Re: Разваливающиеся числа
Сообщение21.02.2020, 12:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Shadow в сообщении #1440662 писал(а):
$(x-z)(y-z)=z^2+1$ и число решений зависит...

Красиво. Еще закономерность: $\sqrt{x-z}+\sqrt{y-z} \approx \sqrt{x+y}$ — возможно лучшее верхнее приближение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разваливающиеся числа
Сообщение21.02.2020, 23:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12500
Shadow в сообщении #1440662 писал(а):
Тогда имеем уравнение
$(x-z)(y-z)=z^2+1$ и число решений зависит от количество делителей $z^2+1$ (ровно половина).
Спасибо, это резко упрощает перебор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разваливающиеся числа
Сообщение22.02.2020, 01:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Утундрий в сообщении #1440750 писал(а):
... перебор.

Тут не перебор, тут точное решение: $k_n=\tau (z^2+1)/2$, где $\tau (m)$ — количество делителей $m$, вычисляемое по формуле (лучше бы $k_z$, поскольку функция от $z$). Для $z=7$, к примеру, $7^2+1=50=2^1\cdot 5^2 \Rightarrow \tau (50)=(1+1)(2+1)/2=3.$ Нечетной $\tau (m)$ может быть только если $m$ целый квадрат, что невозможно для $m=z^2+1$. Так что всё законно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разваливающиеся числа
Сообщение22.02.2020, 01:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12500
Это понятно, но мне также интересны и сами решения, а не только их число. Я имел в виду перебор решений. Что-то типа
Код:
z = 7; a = 1 + z^2; x = z + Divisors[a]; y = z + a/(x - z); For[
i = 1, i <= Length[x], i++, xx = x[[i]]; yy = y[[i]];
If[ xx < yy, Print[xx, "    ", yy]]]

 Профиль  
                  
 
 Re: Разваливающиеся числа
Сообщение22.02.2020, 02:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Да, в этом есть своя эстетика )

 Профиль  
                  
 
 Re: Разваливающиеся числа
Сообщение22.02.2020, 02:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12500
Довольно забавно выглядит зависимость наименьшего числа $z$, разваливающегося на $\alpha$ различных вариантов.

$$\begin{tabular}{c|c}
\alpha & z_1(\alpha) \\
\hline
1 & 1  \\
2 & 3  \\
3 & 7  \\
4 & 13  \\
5 & 182  \\
6 & 43  \\
7 & 1068  \\
8 & 47  \\
9 & 268  \\
10 & 443  \\
11 & ?  \\
\end{tabular}​$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Разваливающиеся числа
Сообщение22.02.2020, 03:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Неповторяющиеся пики $\tau ()$. Вместо $185$ вроде бы $182$ должно быть: $\tau (185^2+1)/2=4.$ Для $\alpha=11$ видимо $15905182$ подойдет. Ну конечно там рваный график будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разваливающиеся числа
Сообщение22.02.2020, 03:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12500
Andrey A в сообщении #1440783 писал(а):
Вместо $185$ вроде бы $182$ должно быть
Да, очепятался.
Andrey A в сообщении #1440783 писал(а):
Для $\alpha=11$ видимо $15905182$ подойдет
Проверил, подходит. Правда совершенно не вижу как это можно было подобрать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разваливающиеся числа
Сообщение22.02.2020, 05:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Не, подбирать это долго. Нужно получить $\alpha=11$, значит $\tau (z^2+1)=22.$ Такую $\tau ()$ дала бы $21-$я степень простого, но ведь она должна еще оказаться числом вида $z^2+1$. Искать это тоже долго, к тому же наименьшим явно не будет. А вот если положить $z^2 \equiv -1$ по модулю $10-$й степени простого, то как раз получим $z^2+1=p^{10}q^1$, и если $q$ тоже простое, то $\tau (p^{10}q^1)/2=(10+1)(1+1)/2=11$. Двойка тут не может быть в $10-$й степени, наименьшее из возможных $p=5$. Заходим в Вольфрам, находим наименьший квадрат $\equiv -1 \mod 5^{10}$, но он не годится, поскольку $q$ оказывается составным. То же и второй. А вот тртий по величине квадрат дает то что нужно: $15905182^2+1=5^{10} \cdot 25904621^1.$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dgwuqtj


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group