2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Разваливающиеся числа
Сообщение21.02.2020, 04:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Будем говорить, что натуральное число $z$ разваливается на два других натуральных числа $x$ и $y$, если $z\dfrac{{x + y}}{{xy - 1}}$ - также является натуральным числом. Обозначим этот факт записью $z = x\diamond y$. Например$$1 = 2\diamond 3, \qquad 2 =3\diamond 7, \qquad 3 = 4\diamond 13 = 5\diamond 8 \qquad ...$$Итак, $1$ и $2$ разваливаются на одну пару, $3$ - на две различные пары и, в общем случае, $n$ разваливается на $k_n$ различных пар.

Задача 1 Что можно сказать о распределении $\mathbb{N}$ по множествам $k_n=const$?

Задача 2 Как можно описать структуру неупорядоченных подмножеств $\mathbb{N}$, связанных развалами их элементов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разваливающиеся числа
Сообщение21.02.2020, 06:00 
Аватара пользователя


22/07/08
1416
Предместья
Утундрий в сообщении #1440643 писал(а):
$1$ и $2$ разваливаются на одну пару

Почему на одну пару?

$ 2 = 2\diamond 3 $

$ 3 = 2\diamond 3 $

 Профиль  
                  
 
 Re: Разваливающиеся числа
Сообщение21.02.2020, 08:21 
Заслуженный участник


20/12/10
9109
Утундрий в сообщении #1440643 писал(а):
Итак, $1$ и $2$ разваливаются на одну пару, $3$ - на две различные пары и, в общем случае, $n$ разваливается на $k_n$ различных пар.
Угу, для $1$ получаем $6$ пар, для $2$ --- $10$ пар, а для $3$ --- $17$ пар.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разваливающиеся числа
Сообщение21.02.2020, 11:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Если имеется в виду всё же $z=\dfrac{{xy - 1}}{{x+y}}$, то $x^2 \equiv y^2 \equiv -1 \mod x+y$. Доля таких модулей в нат. ряду $\approx 1/4$, а $z$ оказывается в промежутке $\left [ x-1,(x+y)/4 \right )$. Грубо говоря, если $x<y$. Поэтому пересечения неизбежны $(n=2,n=3,...)$, но серьезных закономерностей в их распределении ожидать я бы не стал. Чисто по ощущению, возможно ошибаюсь.

Исправлено 12.22

 Профиль  
                  
 
 Re: Разваливающиеся числа
Сообщение21.02.2020, 12:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Andrey A в сообщении #1440656 писал(а):
Если имеется в виду всё же $z=\dfrac{{xy - 1}}{{x+y}}$
Да, конечно. Не подумал, что представление выше даёт паразитов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разваливающиеся числа
Сообщение21.02.2020, 12:20 


26/08/11
2108
Утундрий в сообщении #1440660 писал(а):
Да, конечно
Тогда имеем уравнение
$(x-z)(y-z)=z^2+1$ и число решений зависит от количество делителей $z^2+1$ (ровно половина).

 Профиль  
                  
 
 Re: Разваливающиеся числа
Сообщение21.02.2020, 12:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Shadow в сообщении #1440662 писал(а):
$(x-z)(y-z)=z^2+1$ и число решений зависит...

Красиво. Еще закономерность: $\sqrt{x-z}+\sqrt{y-z} \approx \sqrt{x+y}$ — возможно лучшее верхнее приближение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разваливающиеся числа
Сообщение21.02.2020, 23:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Shadow в сообщении #1440662 писал(а):
Тогда имеем уравнение
$(x-z)(y-z)=z^2+1$ и число решений зависит от количество делителей $z^2+1$ (ровно половина).
Спасибо, это резко упрощает перебор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разваливающиеся числа
Сообщение22.02.2020, 01:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Утундрий в сообщении #1440750 писал(а):
... перебор.

Тут не перебор, тут точное решение: $k_n=\tau (z^2+1)/2$, где $\tau (m)$ — количество делителей $m$, вычисляемое по формуле (лучше бы $k_z$, поскольку функция от $z$). Для $z=7$, к примеру, $7^2+1=50=2^1\cdot 5^2 \Rightarrow \tau (50)=(1+1)(2+1)/2=3.$ Нечетной $\tau (m)$ может быть только если $m$ целый квадрат, что невозможно для $m=z^2+1$. Так что всё законно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разваливающиеся числа
Сообщение22.02.2020, 01:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Это понятно, но мне также интересны и сами решения, а не только их число. Я имел в виду перебор решений. Что-то типа
Код:
z = 7; a = 1 + z^2; x = z + Divisors[a]; y = z + a/(x - z); For[
i = 1, i <= Length[x], i++, xx = x[[i]]; yy = y[[i]];
If[ xx < yy, Print[xx, "    ", yy]]]

 Профиль  
                  
 
 Re: Разваливающиеся числа
Сообщение22.02.2020, 02:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Да, в этом есть своя эстетика )

 Профиль  
                  
 
 Re: Разваливающиеся числа
Сообщение22.02.2020, 02:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Довольно забавно выглядит зависимость наименьшего числа $z$, разваливающегося на $\alpha$ различных вариантов.

$$\begin{tabular}{c|c}
\alpha & z_1(\alpha) \\
\hline
1 & 1  \\
2 & 3  \\
3 & 7  \\
4 & 13  \\
5 & 182  \\
6 & 43  \\
7 & 1068  \\
8 & 47  \\
9 & 268  \\
10 & 443  \\
11 & ?  \\
\end{tabular}​$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Разваливающиеся числа
Сообщение22.02.2020, 03:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Неповторяющиеся пики $\tau ()$. Вместо $185$ вроде бы $182$ должно быть: $\tau (185^2+1)/2=4.$ Для $\alpha=11$ видимо $15905182$ подойдет. Ну конечно там рваный график будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разваливающиеся числа
Сообщение22.02.2020, 03:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Andrey A в сообщении #1440783 писал(а):
Вместо $185$ вроде бы $182$ должно быть
Да, очепятался.
Andrey A в сообщении #1440783 писал(а):
Для $\alpha=11$ видимо $15905182$ подойдет
Проверил, подходит. Правда совершенно не вижу как это можно было подобрать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разваливающиеся числа
Сообщение22.02.2020, 05:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Не, подбирать это долго. Нужно получить $\alpha=11$, значит $\tau (z^2+1)=22.$ Такую $\tau ()$ дала бы $21-$я степень простого, но ведь она должна еще оказаться числом вида $z^2+1$. Искать это тоже долго, к тому же наименьшим явно не будет. А вот если положить $z^2 \equiv -1$ по модулю $10-$й степени простого, то как раз получим $z^2+1=p^{10}q^1$, и если $q$ тоже простое, то $\tau (p^{10}q^1)/2=(10+1)(1+1)/2=11$. Двойка тут не может быть в $10-$й степени, наименьшее из возможных $p=5$. Заходим в Вольфрам, находим наименьший квадрат $\equiv -1 \mod 5^{10}$, но он не годится, поскольку $q$ оказывается составным. То же и второй. А вот тртий по величине квадрат дает то что нужно: $15905182^2+1=5^{10} \cdot 25904621^1.$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group