2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вычислить предел
Сообщение10.02.2020, 15:46 
Аватара пользователя


10/05/09
226
Лес
Верно ли, что
$\lim\limits_{n\to\infty}1^n=\lim\limits_{n\to\infty}1=1,$
$\lim\limits_{n\to\infty}\left(\frac{1}{2}\right)^n=\lim\limits_{n\to\infty}\frac{1}{2^n}=\left(\frac{1}{+\infty}\right)=0,$ т.к. $\lim\limits_{n\to\infty}2^n=+\infty,$
$\lim\limits_{n\to\infty}\left(-\frac{1}{2}\right)^n=\lim\limits_{n\to\infty}\frac{(-1)^n }{2^n}=\left(\frac{\text{ограниченная функция}}{+\infty}\right)=0,$
$\lim\limits_{n\to\infty}(-1)^n =\lim\limits_{n\to\infty}
\begin{cases}
   1, &\text{если } n=2k,\\
   -1, &\text{если } n=2k+1
 \end{cases}$ - не существует,
$\lim\limits_{n\to\infty}(-2)^n=\lim\limits_{n\to\infty}(-1)^n 2^n=\infty$?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение10.02.2020, 15:52 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- отсутствуют собственные содержательные попытки решения задач.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение11.02.2020, 11:29 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить предел
Сообщение11.02.2020, 14:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Ёж в сообщении #1439181 писал(а):
Верно ли
Верно. Но к третьему примеру я бы придрался: лучше написать $\ldots=\lim\limits_{n\to\infty}\left(\frac{\text{ограниченная последовательность}}{\text{неограниченно возрастающая}}\right)=\ldots$. После того, как Вы убрали значок $\lim$, никакой последовательности или функции уже не осталось.
А в чём сомнения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить предел
Сообщение12.02.2020, 16:16 
Аватара пользователя


10/05/09
226
Лес
Someone в сообщении #1439359 писал(а):
Ёж в сообщении #1439181 писал(а):
Верно ли
Верно. Но к третьему примеру я бы придрался: лучше написать $\ldots=\lim\limits_{n\to\infty}\left(\frac{\text{ограниченная последовательность}}{\text{неограниченно возрастающая}}\right)=\ldots$. После того, как Вы убрали значок $\lim$, никакой последовательности или функции уже не осталось.
А в чём сомнения?


Спасибо!
В одной книге было написано, что предел $\lim\limits_{n\to\infty}(-2)^n$ не существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить предел
Сообщение12.02.2020, 17:07 
Аватара пользователя


11/03/12
586
Беларусь, Минск
Ёж
Я предполагаю, что третий пример сводится к произведению ограниченной последовательности на бесконечно малую последовательность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить предел
Сообщение12.02.2020, 19:28 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ёж в сообщении #1439538 писал(а):
В одной книге было написано, что предел $\lim\limits_{n\to\infty}(-2)^n$ не существует.
Тут есть нюанс. Ровно так же как мы можем рассматривать предел не при $\mathbb R\ni x\to\pm\infty$, а предел при $x\to\infty$ («беззнаковой бесконечности»)*, так же мы можем вместо говорения о бесконечных пределах со знаком говорить о бесконечном пределе без знака. Когда существует первый, существует и второй (и это не страшно, потому что предел единственен только когда он существует конечный), но не наоборот, как ваш случай и показывает. Иногда ограничиваются определением пределов только при $x\to\pm\infty$. В любом случае что те, что те — не «настоящие» конечные пределы. Пока мы не говорим о компактификациях $\mathbb R$, бесконечные пределы — это особые случаи, для которых определение предела дополняется отдельно (определением «окрестностей бесконечности», не являющихся обычными окрестностями чисел), так что тут возможен такой небольшой разнобой, когда что-то не было доопределено. Всё станет чётким, если рассматривать конкретную компактификацию.

* Например $\lim\limits_{x\to\infty} \frac1x = 0$, но $\lim\limits_{x\to\infty} e^x$ не существует, хотя односторонние существуют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить предел
Сообщение13.02.2020, 08:24 
Аватара пользователя


10/05/09
226
Лес
Спасибо большое всем!

arseniiv в сообщении #1439563 писал(а):
Ёж в сообщении #1439538 писал(а):
В одной книге было написано, что предел $\lim\limits_{n\to\infty}(-2)^n$ не существует.
Тут есть нюанс. Ровно так же как мы можем рассматривать предел не при $\mathbb R\ni x\to\pm\infty$, а предел при $x\to\infty$ («беззнаковой бесконечности»)*, так же мы можем вместо говорения о бесконечных пределах со знаком говорить о бесконечном пределе без знака. Когда существует первый, существует и второй (и это не страшно, потому что предел единственен только когда он существует конечный), но не наоборот, как ваш случай и показывает. Иногда ограничиваются определением пределов только при $x\to\pm\infty$. В любом случае что те, что те — не «настоящие» конечные пределы. Пока мы не говорим о компактификациях $\mathbb R$, бесконечные пределы — это особые случаи, для которых определение предела дополняется отдельно (определением «окрестностей бесконечности», не являющихся обычными окрестностями чисел), так что тут возможен такой небольшой разнобой, когда что-то не было доопределено. Всё станет чётким, если рассматривать конкретную компактификацию.

* Например $\lim\limits_{x\to\infty} \frac1x = 0$, но $\lim\limits_{x\to\infty} e^x$ не существует, хотя односторонние существуют.


Здесь имелось ввиду предел последовательности, т.е. $\lim\limits_{n\to+\infty}(-2)^n$.

Вот источник (предполагается, что $a>0$)Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить предел
Сообщение13.02.2020, 13:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4644
Ёж в сообщении #1439661 писал(а):
Вот источник
Когда говорят "предел существует / не существует", это может означать разные вещи. Автор той или иной книги может считать "настоящими" только конечные пределы, а скажем если предел равен плюс бесконечности, то говорить "предел не существует". Или считать $\pm\infty$ тоже "настоящими" пределами, а когда предел $\infty$ без конкретного знака, то говорить "предел не существует". Или же, считать беззнаковую бесконечность тоже "настоящим" пределом. Это зависит от автора книги. В любом случае, ошибки не будет, и если сказать "предел равен бесконечности", и если сказать "предела не существует" - и быть готовым при появлении вопросов уточнить, есть ли стремление к $+\infty$, $-\infty$, $\infty$. Разница тут чисто терминологическая, как что называть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить предел
Сообщение13.02.2020, 17:15 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Кстати ой, я там понаписал не в ту сторону, хотя вроде проверял. :| Стал описывать базу $x\to\infty$ по аналогии с беззнаково-бесконечным пределом, а надо было наоборот.

Mikhail_K в сообщении #1439694 писал(а):
Разница тут чисто терминологическая, как что называть.
+++, хотя я это тоже уже написал, но это стоит подчеркнуть и в третий раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить предел
Сообщение13.02.2020, 20:23 
Аватара пользователя


10/05/09
226
Лес
Спасибо большое всем!

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить предел
Сообщение14.02.2020, 12:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Ёж
Кстати, используя беззнаковую бесконечность $\infty$, полезно представлять себе, что числовая прямая свёрнута в окружность, и концы прямой "склеены" в точке $\infty$. Тогда окрестности точки $\infty$ выглядят как обычные интервалы. Например, $\varepsilon$-окрестность — это тот интервал с концами в точках $-\frac 1{\varepsilon}$ и $\frac 1{\varepsilon}$ на окружности, который содержит $\infty$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить предел
Сообщение14.02.2020, 16:44 


03/04/09
103
Россия
Someone в сообщении #1439790 писал(а):
Ёж
Кстати, используя беззнаковую бесконечность $\infty$, полезно представлять себе, что числовая прямая свёрнута в окружность, и концы прямой "склеены" в точке $\infty$. Тогда окрестности точки $\infty$ выглядят как обычные интервалы. Например, $\varepsilon$-окрестность — это тот интервал с концами в точках $-\frac 1{\varepsilon}$ и $\frac 1{\varepsilon}$ на окружности, который содержит $\infty$.


Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить предел
Сообщение14.02.2020, 16:50 


02/05/19
396
Мне тоже понравилось, очень наглядно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить предел
Сообщение15.02.2020, 20:01 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ага, такая штука известна под несколькими именами: одноточечная компактификация $\mathbb R$ — это означает компактное топологическое пространство, которое можно получить добавлением всего одной точки ($\infty$) к $\mathbb R$ (оно оказывается единственным); или проективная вещественная прямая $\mathbb R\mathrm P$ — это обычная проективная прямая из геометрии, хотя на ней будет ещё и дополнительная структура (двойное отношение и проективные преобразования).

Есть ещё двухточечная компактификация, «расширенная вещественная прямая», дающая «отрезок» $[-\infty; +\infty] \equiv\overline{\mathbb R}$, окрестности $\pm\infty$ тут тоже напоминают обычные окрестности концов обычного конечного отрезка из $\mathbb R$.

Splitting hairs further, для $\mathbb R\mathrm P$ обозначение устоявшееся (для более общего случая это $\mathbb R\mathrm P^n$), а вот для одноточечной компактификации — если нам явно надо указать, что никакой проективной структуры мы не хотим использовать — только если писать $\mathbb R\cup\{\infty\}$, ничего лучшего общеупотребимого не припоминается.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ihq.pl


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group