2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Вычислить предел
Сообщение15.02.2020, 20:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4644
arseniiv в сообщении #1439933 писал(а):
одноточечная компактификация $\mathbb R$ — это означает компактное топологическое пространство, которое можно получить добавлением всего одной точки ($\infty$) к $\mathbb R$ (оно оказывается единственным)
arseniiv в сообщении #1439933 писал(а):
для $\mathbb R\mathrm P$ обозначение устоявшееся (для более общего случая это $\mathbb R\mathrm P^n$), а вот для одноточечной компактификации — если нам явно надо указать, что никакой проективной структуры мы не хотим использовать — только если писать $\mathbb R\cup\{\infty\}$, ничего лучшего общеупотребимого не припоминается
$S^1$$S^n$ для более общего случая)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить предел
Сообщение15.02.2020, 21:31 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Проективная плоскость $\mathbb R\mathrm P^2$ уже не гомеоморфна $S^2$ (но она гомеоморфна сфере, в которую вместо круга вклеили лист Мёбиуса), да и с одномерным случаем не удобно заменять проективную прямую окружностью, потому что у окружности нет выделенных точек типа $0, 1,\infty$, а для матанализа важны конкретные числа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить предел
Сообщение16.02.2020, 09:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4644
arseniiv в сообщении #1439942 писал(а):
Проективная плоскость $\mathbb R\mathrm P^2$ уже не гомеоморфна $S^2$
Да, но она и не одноточечная компактификация. Одноточечная компактификация $\mathbb{R}^2$ - это $S^2$.
arseniiv в сообщении #1439942 писал(а):
да и с одномерным случаем не удобно заменять проективную прямую окружностью, потому что у окружности нет выделенных точек типа $0, 1,\infty$, а для матанализа важны конкретные числа.
А у проективной прямой $\mathbb{R}P$ есть выделенные точки? Наверное, это зависит от того, как её определять. Если определять как пространство прямых на плоскости, проходящих через начало координат, с угловой метрикой или с фактортопологией, то тоже нету ничего выделенного. Выделить конечно можно, особенно если на этой плоскости есть система координат - сказать, что, типа, горизонтальная прямая это $\infty$. Но и на окружности $S^1$ тоже можно естественно выделить точку, если брать в качестве этой $S^1$ не просто окружность, а единичную окружность на координатной плоскости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить предел
Сообщение16.02.2020, 22:46 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Mikhail_K в сообщении #1439989 писал(а):
Да, но она и не одноточечная компактификация. Одноточечная компактификация $\mathbb{R}^2$ - это $S^2$.
А, это конечно так. Это я съехал с исходной темы немного. :-)

Mikhail_K в сообщении #1439989 писал(а):
А у проективной прямой $\mathbb{R}P$ есть выделенные точки? Наверное, это зависит от того, как её определять. Если определять как пространство прямых на плоскости, проходящих через начало координат, с угловой метрикой или с фактортопологией, то тоже нету ничего выделенного. Выделить конечно можно, особенно если на этой плоскости есть система координат - сказать, что, типа, горизонтальная прямая это $\infty$. Но и на окружности $S^1$ тоже можно естественно выделить точку, если брать в качестве этой $S^1$ не просто окружность, а единичную окружность на координатной плоскости.
Да, всё так, но как я понимаю $S^1$ в первую очередь обозначает любое гомеоморфное окружности топологическое пространство, а $F\mathrm P^n$ — конкретно проективизацию координатного пространства $F^{n+1}$, в случае чего мы имеем естественную аффинную карту (ту систему координат, определяющую, какие точки считать бесконечно удалёнными). То есть $\mathbb R\mathrm P$ — это конечно не любая вещественная проективная прямая, а «каноническая», на которой сразу задана и аффинная карта. Раз мы говорили здесь про $\mathbb R$, это как раз то что нужно, а вот в общем случае я бы сказал, что неудобно, что нет обозначения для произвольной проективной прямой над $F$ (вон для тех же сфер-то есть) и придётся — если гнаться за точностью — писать «$\mathrm P(V)$ для двумерного линейного пространства $V$ над $F$» (где $\mathrm P$ обозначает проективизацию). Потому я понимаю, когда в таком случае пишут $F\mathrm P$, что однако не верх аккуратности. Точно так же пишут $F^n$ для обозначения $n$-мерного линейного или аффинного пространства, когда канонические базис/система координат настоящего $F^n$ совершенно не нужны. Вроде ещё писали $V^n$, но это неудобно хотя бы неуказанием поля скаляров, которое не всегда закреплено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить предел
Сообщение17.02.2020, 08:10 
Аватара пользователя


10/05/09
226
Лес
arseniiv в сообщении #1439933 писал(а):
Ага, такая штука известна под несколькими именами: одноточечная компактификация $\mathbb R$ — это означает компактное топологическое пространство, которое можно получить добавлением всего одной точки ($\infty$) к $\mathbb R$ (оно оказывается единственным); или проективная вещественная прямая $\mathbb R\mathrm P$ — это обычная проективная прямая из геометрии, хотя на ней будет ещё и дополнительная структура (двойное отношение и проективные преобразования).

Есть ещё двухточечная компактификация, «расширенная вещественная прямая», дающая «отрезок» $[-\infty; +\infty] \equiv\overline{\mathbb R}$, окрестности $\pm\infty$ тут тоже напоминают обычные окрестности концов обычного конечного отрезка из $\mathbb R$.

Splitting hairs further, для $\mathbb R\mathrm P$ обозначение устоявшееся (для более общего случая это $\mathbb R\mathrm P^n$), а вот для одноточечной компактификации — если нам явно надо указать, что никакой проективной структуры мы не хотим использовать — только если писать $\mathbb R\cup\{\infty\}$, ничего лучшего общеупотребимого не припоминается.


Если правильно понял, то $\overline{\mathbb R}\equiv[-\infty; +\infty] \equiv\mathbb R\cup\{-\infty\} \cup\{+\infty\}$. Можно ли обозначать $\overline{\mathbb R}\equiv\mathbb R\cup\{\infty\}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить предел
Сообщение17.02.2020, 14:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Ёж в сообщении #1440135 писал(а):
Если правильно понял, то $\overline{\mathbb R}\equiv[-\infty; +\infty] \equiv\mathbb R\cup\{-\infty\} \cup\{+\infty\}$. Можно ли обозначать $\overline{\mathbb R}\equiv\mathbb R\cup\{\infty\}$?
И то, и другое Вы можете обозначать как угодно, только объясните своим слушателям или читателям свои обозначения. Но если Вы хотите использовать оба варианта, то обозначения для них должны быть разными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить предел
Сообщение18.02.2020, 12:44 
Аватара пользователя


10/05/09
226
Лес
Someone в сообщении #1440163 писал(а):
Ёж в сообщении #1440135 писал(а):
Если правильно понял, то $\overline{\mathbb R}\equiv[-\infty; +\infty] \equiv\mathbb R\cup\{-\infty\} \cup\{+\infty\}$. Можно ли обозначать $\overline{\mathbb R}\equiv\mathbb R\cup\{\infty\}$?
И то, и другое Вы можете обозначать как угодно, только объясните своим слушателям или читателям свои обозначения. Но если Вы хотите использовать оба варианта, то обозначения для них должны быть разными.

Спасибо!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group