2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вычислить предел
Сообщение10.02.2020, 15:46 
Аватара пользователя


10/05/09
220
Лес
Верно ли, что
$\lim\limits_{n\to\infty}1^n=\lim\limits_{n\to\infty}1=1,$
$\lim\limits_{n\to\infty}\left(\frac{1}{2}\right)^n=\lim\limits_{n\to\infty}\frac{1}{2^n}=\left(\frac{1}{+\infty}\right)=0,$ т.к. $\lim\limits_{n\to\infty}2^n=+\infty,$
$\lim\limits_{n\to\infty}\left(-\frac{1}{2}\right)^n=\lim\limits_{n\to\infty}\frac{(-1)^n }{2^n}=\left(\frac{\text{ограниченная функция}}{+\infty}\right)=0,$
$\lim\limits_{n\to\infty}(-1)^n =\lim\limits_{n\to\infty}
\begin{cases}
   1, &\text{если } n=2k,\\
   -1, &\text{если } n=2k+1
 \end{cases}$ - не существует,
$\lim\limits_{n\to\infty}(-2)^n=\lim\limits_{n\to\infty}(-1)^n 2^n=\infty$?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение10.02.2020, 15:52 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- отсутствуют собственные содержательные попытки решения задач.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение11.02.2020, 11:29 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить предел
Сообщение11.02.2020, 14:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Ёж в сообщении #1439181 писал(а):
Верно ли
Верно. Но к третьему примеру я бы придрался: лучше написать $\ldots=\lim\limits_{n\to\infty}\left(\frac{\text{ограниченная последовательность}}{\text{неограниченно возрастающая}}\right)=\ldots$. После того, как Вы убрали значок $\lim$, никакой последовательности или функции уже не осталось.
А в чём сомнения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить предел
Сообщение12.02.2020, 16:16 
Аватара пользователя


10/05/09
220
Лес
Someone в сообщении #1439359 писал(а):
Ёж в сообщении #1439181 писал(а):
Верно ли
Верно. Но к третьему примеру я бы придрался: лучше написать $\ldots=\lim\limits_{n\to\infty}\left(\frac{\text{ограниченная последовательность}}{\text{неограниченно возрастающая}}\right)=\ldots$. После того, как Вы убрали значок $\lim$, никакой последовательности или функции уже не осталось.
А в чём сомнения?


Спасибо!
В одной книге было написано, что предел $\lim\limits_{n\to\infty}(-2)^n$ не существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить предел
Сообщение12.02.2020, 17:07 
Аватара пользователя


11/03/12
586
Беларусь, Минск
Ёж
Я предполагаю, что третий пример сводится к произведению ограниченной последовательности на бесконечно малую последовательность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить предел
Сообщение12.02.2020, 19:28 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ёж в сообщении #1439538 писал(а):
В одной книге было написано, что предел $\lim\limits_{n\to\infty}(-2)^n$ не существует.
Тут есть нюанс. Ровно так же как мы можем рассматривать предел не при $\mathbb R\ni x\to\pm\infty$, а предел при $x\to\infty$ («беззнаковой бесконечности»)*, так же мы можем вместо говорения о бесконечных пределах со знаком говорить о бесконечном пределе без знака. Когда существует первый, существует и второй (и это не страшно, потому что предел единственен только когда он существует конечный), но не наоборот, как ваш случай и показывает. Иногда ограничиваются определением пределов только при $x\to\pm\infty$. В любом случае что те, что те — не «настоящие» конечные пределы. Пока мы не говорим о компактификациях $\mathbb R$, бесконечные пределы — это особые случаи, для которых определение предела дополняется отдельно (определением «окрестностей бесконечности», не являющихся обычными окрестностями чисел), так что тут возможен такой небольшой разнобой, когда что-то не было доопределено. Всё станет чётким, если рассматривать конкретную компактификацию.

* Например $\lim\limits_{x\to\infty} \frac1x = 0$, но $\lim\limits_{x\to\infty} e^x$ не существует, хотя односторонние существуют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить предел
Сообщение13.02.2020, 08:24 
Аватара пользователя


10/05/09
220
Лес
Спасибо большое всем!

arseniiv в сообщении #1439563 писал(а):
Ёж в сообщении #1439538 писал(а):
В одной книге было написано, что предел $\lim\limits_{n\to\infty}(-2)^n$ не существует.
Тут есть нюанс. Ровно так же как мы можем рассматривать предел не при $\mathbb R\ni x\to\pm\infty$, а предел при $x\to\infty$ («беззнаковой бесконечности»)*, так же мы можем вместо говорения о бесконечных пределах со знаком говорить о бесконечном пределе без знака. Когда существует первый, существует и второй (и это не страшно, потому что предел единственен только когда он существует конечный), но не наоборот, как ваш случай и показывает. Иногда ограничиваются определением пределов только при $x\to\pm\infty$. В любом случае что те, что те — не «настоящие» конечные пределы. Пока мы не говорим о компактификациях $\mathbb R$, бесконечные пределы — это особые случаи, для которых определение предела дополняется отдельно (определением «окрестностей бесконечности», не являющихся обычными окрестностями чисел), так что тут возможен такой небольшой разнобой, когда что-то не было доопределено. Всё станет чётким, если рассматривать конкретную компактификацию.

* Например $\lim\limits_{x\to\infty} \frac1x = 0$, но $\lim\limits_{x\to\infty} e^x$ не существует, хотя односторонние существуют.


Здесь имелось ввиду предел последовательности, т.е. $\lim\limits_{n\to+\infty}(-2)^n$.

Вот источник (предполагается, что $a>0$)Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить предел
Сообщение13.02.2020, 13:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4642
Ёж в сообщении #1439661 писал(а):
Вот источник
Когда говорят "предел существует / не существует", это может означать разные вещи. Автор той или иной книги может считать "настоящими" только конечные пределы, а скажем если предел равен плюс бесконечности, то говорить "предел не существует". Или считать $\pm\infty$ тоже "настоящими" пределами, а когда предел $\infty$ без конкретного знака, то говорить "предел не существует". Или же, считать беззнаковую бесконечность тоже "настоящим" пределом. Это зависит от автора книги. В любом случае, ошибки не будет, и если сказать "предел равен бесконечности", и если сказать "предела не существует" - и быть готовым при появлении вопросов уточнить, есть ли стремление к $+\infty$, $-\infty$, $\infty$. Разница тут чисто терминологическая, как что называть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить предел
Сообщение13.02.2020, 17:15 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Кстати ой, я там понаписал не в ту сторону, хотя вроде проверял. :| Стал описывать базу $x\to\infty$ по аналогии с беззнаково-бесконечным пределом, а надо было наоборот.

Mikhail_K в сообщении #1439694 писал(а):
Разница тут чисто терминологическая, как что называть.
+++, хотя я это тоже уже написал, но это стоит подчеркнуть и в третий раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить предел
Сообщение13.02.2020, 20:23 
Аватара пользователя


10/05/09
220
Лес
Спасибо большое всем!

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить предел
Сообщение14.02.2020, 12:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Ёж
Кстати, используя беззнаковую бесконечность $\infty$, полезно представлять себе, что числовая прямая свёрнута в окружность, и концы прямой "склеены" в точке $\infty$. Тогда окрестности точки $\infty$ выглядят как обычные интервалы. Например, $\varepsilon$-окрестность — это тот интервал с концами в точках $-\frac 1{\varepsilon}$ и $\frac 1{\varepsilon}$ на окружности, который содержит $\infty$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить предел
Сообщение14.02.2020, 16:44 


03/04/09
103
Россия
Someone в сообщении #1439790 писал(а):
Ёж
Кстати, используя беззнаковую бесконечность $\infty$, полезно представлять себе, что числовая прямая свёрнута в окружность, и концы прямой "склеены" в точке $\infty$. Тогда окрестности точки $\infty$ выглядят как обычные интервалы. Например, $\varepsilon$-окрестность — это тот интервал с концами в точках $-\frac 1{\varepsilon}$ и $\frac 1{\varepsilon}$ на окружности, который содержит $\infty$.


Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить предел
Сообщение14.02.2020, 16:50 


02/05/19
396
Мне тоже понравилось, очень наглядно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить предел
Сообщение15.02.2020, 20:01 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ага, такая штука известна под несколькими именами: одноточечная компактификация $\mathbb R$ — это означает компактное топологическое пространство, которое можно получить добавлением всего одной точки ($\infty$) к $\mathbb R$ (оно оказывается единственным); или проективная вещественная прямая $\mathbb R\mathrm P$ — это обычная проективная прямая из геометрии, хотя на ней будет ещё и дополнительная структура (двойное отношение и проективные преобразования).

Есть ещё двухточечная компактификация, «расширенная вещественная прямая», дающая «отрезок» $[-\infty; +\infty] \equiv\overline{\mathbb R}$, окрестности $\pm\infty$ тут тоже напоминают обычные окрестности концов обычного конечного отрезка из $\mathbb R$.

Splitting hairs further, для $\mathbb R\mathrm P$ обозначение устоявшееся (для более общего случая это $\mathbb R\mathrm P^n$), а вот для одноточечной компактификации — если нам явно надо указать, что никакой проективной структуры мы не хотим использовать — только если писать $\mathbb R\cup\{\infty\}$, ничего лучшего общеупотребимого не припоминается.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group