2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Определение длины стороны произвольного четырехугольника
Сообщение13.02.2020, 14:29 


13/02/20
5
Здравствуйте всем.
Дан четырехугольник с заданными длинами e и f двух диагоналей и длинами a,b,c трех сторон. Требуется определить неизвестную длину d.

В роде простая задача, получаю не то.

На https://ru.wikipedia.org/wiki/Четырёхугольник говорится, что:
" Шесть расстояний между четырьмя произвольными точками плоскости, взятыми попарно, связаны соотношением:
$a^2c^2(b^2+d^2+e^2+f^2-a^2-c^2)+b^2d^2(a^2+c^2+e^2+f^2-b^2-d^2)+e^2f^2(a^2+b^2+d^2+c^2-e^2-f^2)=(abe)^2+(bcf)^2+(cde)^2+(daf)^2$
"
Я его применил, но получаю два значения для квадрата искомой длины, что вроде не должно быть. Я ожидал одно значение.
Может я не правильно понимаю.

Вообще есть по проще способ решения задачи? Тригонометрия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение длины стороны произвольного четырехугольника
Сообщение13.02.2020, 16:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Изображение
Цветные — стороны. Красная — сторона с неизвестной длиной. Серые — диагонали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение длины стороны произвольного четырехугольника
Сообщение13.02.2020, 20:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
OnlyU в сообщении #1439695 писал(а):
В роде простая задача
Хуже того: если в задаче даны длины трёх сторон $a,b,c$ и длины двух диагоналей $e,f$ без какой-либо дополнительной информации, то возможно до $12$ различных решений — различных длин стороны $d$. Попробуйте догадаться, почему.
Подсказка: можно ли утверждать, что Ваши величины $a,b,c,d,e,f$ прямо соответствуют тем $a,b,c,d,e,f$, что в формуле из Википедии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение длины стороны произвольного четырехугольника
Сообщение14.02.2020, 03:43 


13/02/20
5
Спасибо svv
svv в сообщении #1439745 писал(а):
Подсказка: можно ли утверждать, что Ваши величины $a,b,c,d,e,f$ прямо соответствуют тем $a,b,c,d,e,f$, что в формуле из Википедии?

А в роде не зависит от обозначения сторон. Может быть я не прав.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение длины стороны произвольного четырехугольника
Сообщение14.02.2020, 04:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Это легко проверить: если Вы значения $a,b,c$ циклически поменяете местами, либо поменяете местами значения $e,f$, у Вас получится новая пара решений.

Это потому, что если Вы хотите напрямую пользоваться формулой из Википедии, обозначения сторон и диагоналей треугольника нельзя выбирать как попало (о чём там не сказано). Оказывается, та формула подразумевает, что:
1) стороны $a$ и $c$ являются смежными со стороной $b$ (никто не запрещает "расставить" обозначения иначе, но тогда формула будет неверна).
2) диагональ, которая соединяет вершину, где сходятся $a$ и $d$, с вершиной, где сходятся $b$ и $c$, должна называться $e$.
3) диагональ, которая соединяет вершину, где сходятся $a$ и $b$, с вершиной, где сходятся $c$ и $d$, должна называться $f$.

Но даже при фиксированных обозначениях сторон и диагоналей Вы можете получить 2 различных решения, как показано на моей картинке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение длины стороны произвольного четырехугольника
Сообщение14.02.2020, 04:44 


13/02/20
5
svv в сообщении #1439768 писал(а):
Но даже при фиксированных обозначениях сторон и диагоналей Вы можете получить 2 различных решения, как показано на моей картинке.

Но это значит один из ответов не верен. Так как при фиксированных обозначениях сторон и диагоналей, длина неизвестной стороны должна быть однозначна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение длины стороны произвольного четырехугольника
Сообщение14.02.2020, 10:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
OnlyU
Давайте сверимся на примере четырехугольников, которые на картинке.
Пусть сторона $a$ фиолетовая, $b$ тёмно-зелёная, $c$ синяя, $d$ красная.
Диагональ, которая соединяет $a$ и $b$ — это $e$.
Диагональ, которая соединяет $a$ и $d$ — это $f$.
Так как в формулу входят только квадраты сторон и диагоналей, а у нас они целые, удобно сразу квадраты и задавать.
Я специально нарисовал всё на листе в клеточку, чтобы по теореме Пифагора можно было быстро найти квадраты всех длин. Они совпадают на левом и правом четырёхугольнике (всё честно!):
$a^2=16\quad b^2=25\quad c^2=98\quad e^2=41\quad f^2=53$
Вот при этих условиях какие два значения для $d^2$ у Вас получаются?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение длины стороны произвольного четырехугольника
Сообщение14.02.2020, 11:20 


13/02/20
5
$d^2=13 \vee d^2=125$
Причем, по моему оба не возможны.
Длины - это расстояния между 4 точками плоскости.
четырехугольник же однозначно определяется пятью известными расстояниями между его вершинами?
Вопрос какой из них выбрать из каких соображений?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение длины стороны произвольного четырехугольника
Сообщение14.02.2020, 15:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
OnlyU в сообщении #1439782 писал(а):
четырехугольник же однозначно определяется пятью известными расстояниями между его вершинами?

Нет. С чего бы? Вот перед Вами рисунок. Всё дано. Их два. Каким образом они невозможны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение длины стороны произвольного четырехугольника
Сообщение14.02.2020, 16:41 


13/02/20
5
Спасибо большое, я понял.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group