2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Точность гипотезы Харди-Литтлвуда о простых кортежах
Сообщение10.02.2020, 17:25 


23/02/12
3357
Ошибка в определении количества простых кортежей на интервале $[2,x)$ по формулам гипотезы при достаточно больших значениях $x \geq x_0$ не превосходит ошибку округления до целого числа.

Например, для количества простых близнецов $x_0=10^5$.

На первый взгляд это удивительно, так как в условиях гипотезы делается предположение, что вероятность большого натурального числа $x$ быть простым равна:

$P= 1/\log(x)$, (1)

хотя известно, что такая вероятность вообще не существует.

Почему же такая высокая точность у данной гипотезы?

Дам свою версию ответа на этот вопрос.

Известно, что существует вероятность, равная плотности целочисленной строго возрастающей последовательности на конечном интервале (см. здесь - Заголовок: Противоречия гипотез о простых числах).

Поэтому, если обозначить $f$ - последовательность простых чисел, а плотность простых чисел $[2,x)-d(f,2,x)$, то вероятность натурального числа из интервала $[2,x)$ быть простым равна:

$Pr(f,2,x)=d(f,2,x)=1/\log(x)(1+o(1))=1/\log(x)+o(1/\log(x))$. (2)

Из сравнения (1) и (2) видно, что значения несуществующей и существующей вероятности отличаются на $o(1/\log(x))$.

Обозначим последовательность простых $k$- кортежей - $f_k$, а вероятность, что $k$ - кортеж состоит только из простых чисел - $P(f_k,2,x)$, тогда гипотезу Харди-Литтлвуда можно записать в виде:

$P(f_k,2,x) \sim C_k/\log^k(x)$, (3)

где $C_k$ - постоянная.

Формулу (3) можно записать в виде:

$P(f_k,2,x)=C_k(1+o(1))/\log^k(x)$. (4)

Если заменить несуществующие вероятности в (4) на существующие, учитывая (2), то получим:

$Pr(f_k,2,x)=C_k(1+o(1))(1+o(1))^k/\log^k(x)=$$C_k(1+o(1))/\log^k(x)=C_k/\log^k(x)+o(1/\log^k(x))$. (5)

Таким образом, можно указать такое достаточно большое $x \geq x_0$, что ошибка в (5) не будет превосходить ошибки округления до целого числа.

Хотелось бы услышать мнение участников форума по вопросу точности данной гипотезы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точность гипотезы Харди-Литтлвуда о простых кортежах
Сообщение10.02.2020, 18:58 
Заслуженный участник


20/08/14
11781
Россия, Москва
Не поленился сделал табличку, число до, точное значение количества близнецов, значение по формуле гипотезы (считал Вольфрам), разница округлённого к ближайшему второго и первого:
$$\begin{tabular}{c|r|r|r}
x & \pi_2(x) & approx(x) & \Delta \\
\hline
10^5 & 1224 & 1248.709 & +25 \\
10^6 & 8169 & 8248.030 & +79 \\
10^7 & 58980 & 58753.816 & -226 \\
10^8 & 440312 & 440367.794 & +56 \\
10^9 & 3424506 & 3425308.156 & +802 \\
10^{10} & 27412679 & 27411416.532 & -1262
\end{tabular}​$$
И как видно ни о каком уменьшении ошибки менее $1$ речи пока не идёт ... Она даже как бы и растёт ... Так что сомнения возникают уже в части исходного утверждения:
vicvolf в сообщении #1439197 писал(а):
Ошибка в определении количества простых кортежей на интервале $[2,x)$ по формулам гипотезы при достаточно больших значениях $x \geq x_0$ не превосходит ошибку округления до целого числа.

Например, для количества простых близнецов $x_0=10^5$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точность гипотезы Харди-Литтлвуда о простых кортежах
Сообщение11.02.2020, 15:13 


23/02/12
3357
Dmitriy40 Вы правы. С этой фразой я погорячился. Точность гипотезы высокая, но не до ошибки округления.
Абсолютная ошибка действительно возрастает, но относительная убывает:
$10^5 - 0,0204;10^6-0,00967;$$10^7-0,00383;10^8-0,000127;10^9-0,000362;10^{10}-0,000046$ (за исключением $10^9$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Точность гипотезы Харди-Литтлвуда о простых кортежах
Сообщение11.02.2020, 15:48 
Заслуженный участник


20/08/14
11781
Россия, Москва
vicvolf
Про относительную точность согласен, должна убывать, иначе нет смысла говорить про асимптотику.
Дальше мысли вслух. Мне думается точность гипотезы основана на двух постулатах: а) частота простых падает; б) нет "выделенных" кортежей, они все более-менее равновероятны, потому и можно вероятность оценивать как произведение вероятности простых. Но вот с последним утверждением сложности, при поиске кортежей я постоянно сталкиваюсь что некоторые встречаются часто и относительно регулярно, а некоторые, вроде бы ничем от первых не отличающиеся, на порядки реже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точность гипотезы Харди-Литтлвуда о простых кортежах
Сообщение11.02.2020, 17:08 


23/02/12
3357
Dmitriy40 в сообщении #1439377 писал(а):
vicvolfДальше мысли вслух. Мне думается точность гипотезы основана на двух постулатах: а) частота простых падает; б) нет "выделенных" кортежей, они все более-менее равновероятны, потому и можно вероятность оценивать как произведение вероятности простых. Но вот с последним утверждением сложности, при поиске кортежей я постоянно сталкиваюсь что некоторые встречаются часто и относительно регулярно, а некоторые, вроде бы ничем от первых не отличающиеся, на порядки реже.

С а) согласен - частота простых падает с ростом интервала $[2,x)$ исходя из предположения гипотезы, как $1/\log(x)$. А вот с б) не согласен - равновероятна частота появления простого числа в кортеже, так как длина кортежа мала по сравнению с $x$, но даже для кортежа из пары простых чисел коэффициент при интеграле разный, например, у кортежей $(p,p+2)$ и $(p,p+6)$ - все зависит от расположения простых чисел в кортеже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точность гипотезы Харди-Литтлвуда о простых кортежах
Сообщение11.02.2020, 17:33 
Заслуженный участник


20/08/14
11781
Россия, Москва
vicvolf
Кортежи $(p,p+2,p+6)$ и $(p,p+4,p+6)$ вроде бы одинаковы во всём, однако встречаются с немного разной частотой. Ещё более длинные (с большим количеством элементов) кортежи могут встречаться с разницей частоты на порядки. Например я видел кортежи длиной 25 элементов (и с одинаковым диаметром) с отличием по частоте на 4 порядка, в ~10000 раз!

Почему гипотеза хорошо аппроксимирует частоты я не знаю, это вопрос к обсуждению. Но вот что она "слишком общая", без учёта индивидуальных особенностей кортежей — это похоже факт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точность гипотезы Харди-Литтлвуда о простых кортежах
Сообщение12.02.2020, 15:42 


23/02/12
3357
Dmitriy40 в сообщении #1439400 писал(а):
vicvolf
Кортежи $(p,p+2,p+6)$ и $(p,p+4,p+6)$ вроде бы одинаковы во всём, однако встречаются с немного разной частотой. Ещё более длинные (с большим количеством элементов) кортежи могут встречаться с разницей частоты на порядки. Например я видел кортежи длиной 25 элементов (и с одинаковым диаметром) с отличием по частоте на 4 порядка, в ~10000 раз!

Почему гипотеза хорошо аппроксимирует частоты я не знаю, это вопрос к обсуждению. Но вот что она "слишком общая", без учёта индивидуальных особенностей кортежей — это похоже факт.

Напомню общую гипотезу Харди-Литтлвуда о простых кортежах.

Пусть кортеж имеет вид:

$n;n+2m_1;...,n+2m_1+...+2m_k$. (1)

Тогда количество простых кортежей (1) меньших $x$ определяется по асимптотической формуле:

$\pi(x,m_1,...,m_k) \sim C_k(m_1,...,m_k) \int_2^x {\frac {dt} {\log^k(t)}$, (2)

где $C_k(m_1,...,m_k)= \frac {\prod_{p \leq x} {1-w_k(p)/p}} {\prod_{p \leq x} {(1-1/p)^k}}$, (3)

а $w_k$ - количество решений сравнения:

$n(n+2m_1)...(n+2m_k) =  0(mod (p))$, (4)

где $p$ - произвольное простое число.

Поэтому, на основании (1-4) может быть одинаковое и разное количество кортежей одинаковой длины $k$ и одинакового диаметра $2(m_1+...+m_k)$ на одном интервале $x$ в зависимости от количества решений сравнения (4).

 Профиль  
                  
 
 Re: Точность гипотезы Харди-Литтлвуда о простых кортежах
Сообщение12.02.2020, 17:00 


23/02/12
3357
Dmitriy40 в сообщении #1439400 писал(а):
Почему гипотеза хорошо аппроксимирует частоты я не знаю, это вопрос к обсуждению.
Давайте обсудим. От этого в первую очередь зависит точность гипотезы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точность гипотезы Харди-Литтлвуда о простых кортежах
Сообщение12.02.2020, 21:45 
Заслуженный участник


20/08/14
11781
Россия, Москва
Без меня — предпочитаю ассемблер математике.
Но спасибо, из (4) понятна разница частот кортежей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точность гипотезы Харди-Литтлвуда о простых кортежах
Сообщение20.02.2020, 16:23 


23/02/12
3357
Рассмотрим арифметическую функцию количества натуральных чисел, обладающих определенным свойством - $Q(n)$, таких что их можно представить в следующем виде:

$Q(n)= \sum_{i=1}^n {x_i}$, (1)

где случайная величина $x_i=1$, если натуральное число $i$ обладает указанным свойством с вероятностью $P(x_i)=P(i)$ и $x_i=0$ в противном случае с вероятностью $P(x_i=0)=1-P(i)$.

Тогда математическое ожидание $M[x_i]=P(i)$ и соответственно среднее значение арифметической функции $Q(n)$ равно:

$M[Q,n]=  \sum_{i=1}^n {M[x_i]}=\sum_{i=1}^n {P(i)} \approx \int_{i=1}^n {P(x)dx}$. (2)

Учитывая, что дисперсия независимых случайных величин $x_i$ - $D[x_i]=P(i)-P^2(i)$, получаем, что дисперсия арифметической функции $Q(n)$ равна:

$D[Q,n]=\sum_{i=1}^n {(P(i)-P^2(i))} \approx \int_{i=1}^n {(P(x)-P^2(x)) dx}$. (3)

Можно показать, что если независимые случайные величины $x_i$ имеют конечные абсолютные центральные моменты третьего порядка и ряд $\sum_{i=1}^{\infty} {(P(i)-P^2(i))}$ расходится, то выполняются условия Центральной предельной теоремы в форме Ляпунова и $Q(n)$ имеет асимптотическое нормальное распределение.

Теперь воспользуемся этим для простых кортежей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точность гипотезы Харди-Литтлвуда о простых кортежах
Сообщение20.02.2020, 17:37 


23/02/12
3357
Обозначим плотность простых $k$ - кортежей на интервале натурального ряда $[2,n)$ -$A_k(n)$.

Как я уже писал, существует вероятность, равная плотности строго возрастающей последовательности на конечном интервале натурального ряда. Поэтому существует вероятность появления простого $k$ - кортежа на интервале натурального ряда $[2,n)$:

$Pr(f_k,2,n)=A_k(n)=C_k/\log^k(n)+o(1/\log^k(n)$ или $A_k(n) \sim C_k/log^k(n)$. (4)

В случае простого $k$-кортежа $x_i=1$, если $i$ обладает свойством, что это первое простое число кортежа.

На основании (2), (4) можно записать, что среднее количество $k$- кортежей на интервале натурального ряда $[2,n)$ определяется по асимптотической формуле:

$M_k(n) \sim C_k \int_2^n {\log^{-k}(x)dx}$. (5)

Обратим внимание, что (5) совпадает с асимптотической формулой количества $k$ - кортежей в гипотезе Харди-Литтлвуда.

Учитывая, что ряд $\sum_2^{\infty} {(C_k/\log^k(n)-{C_k}^2/\log^{2k}(n))}$ расходится, то на основании Центральной предельной теоремы в форме Ляпунова, количество простых $k$- кортежей, при указанных выше предположениях, имеет асимптотическое нормальное распределение.

На основании (3) можно, например, записать формулу среднеквадратичного отклонения для количества простых близнецов на интервале натурального ряда $[2,n)$:
$\sigma_2(n) \sim \sqrt {C_2 \int_2^n {\log^{-2}(x)dx}-{C_2}^2 \int_2^n {\log^{-4}(x)dx}}$, (6)

где $C_2=1,32...$.

Расчеты по формуле (6) при $n=10^5$ дают $\sigma_2(10^5)=35$ при разнице между вычисленной по формуле гипотезы Харди-Литтлвуда и фактическим количеством простых близнецов $1249-1224=25$.

При $n=10^6$ - $\sigma_2(10^6)=90$ при разнице $8248-8169=79$.

При $n=10^7$ - $\sigma_2(10^7)=242$ при разнице $58754-58980=-226$.

Указанные расчеты вполне укладываются в нормальное распределение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точность гипотезы Харди-Литтлвуда о простых кортежах
Сообщение21.02.2020, 12:46 


23/02/12
3357
vicvolf в сообщении #1440566 писал(а):
Можно показать, что если независимые случайные величины $x_i$ имеют конечные абсолютные центральные моменты третьего порядка и ряд $\sum_{i=1}^{\infty} {(P(i)-P^2(i))}$ расходится, то выполняются условия Центральной предельной теоремы в форме Ляпунова и $Q(n)$ имеет асимптотическое нормальное распределение.
А можно использовать другой частный случай центральной предельной теоремы (стр. 354 Ширяев А. И., Вероятность, 1979):
c) пусть имеются независимые случайные величины $x_i$ такие, что $|x_i| \leq K < \infty$, где $K$ - некоторая постоянная и $D_n \to \infty, n \to \infty$.

В нашем случае $K=1,D_n=D[Q,n]=\sum_{i=1}^n {(P(i) - P^2(i))} \to \infty,n \to \infty$, поэтому выполняется условия частного случая с) центральной предельной теоремы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точность гипотезы Харди-Литтлвуда о простых кортежах
Сообщение24.02.2020, 23:20 


01/07/08
836
Киев
vicvolf в сообщении #1440566 писал(а):
независимых случайных величин $x_i$

Но ведь $x_i$ зависима от всех $x_k, k<i$.С уважением,

 Профиль  
                  
 
 Re: Точность гипотезы Харди-Литтлвуда о простых кортежах
Сообщение25.02.2020, 14:11 


23/02/12
3357
hurtsy в сообщении #1441331 писал(а):
vicvolf в сообщении #1440566 писал(а):
независимых случайных величин $x_i$
Но ведь $x_i$ зависима от всех $x_k, k<i$.С уважением,
Это предположение моей вероятностной модели простых кортежей. Даже для простых близнецов, такая модель достаточно хорошо описывает отклонение от их количества в соответствии с гипотезой Харди-Литтлвуда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точность гипотезы Харди-Литтлвуда о простых кортежах
Сообщение26.02.2020, 11:49 


01/07/08
836
Киев
vicvolf в сообщении #1441445 писал(а):
Это предположение моей вероятностной модели простых кортежей.
Величины которые вы исследуете не случайные а псевдослучайные. Отсюда и модель ваша псевдослучайная, несмотря на ваш звучный термин - вероятностная модель. Теория вероятностей занимается случайными величинами. С уважением,

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group