Коронавирус

[Xey]

Неделю назад с виду здоровый человек потусовался на лайнере и вот результат

Цитата:

Круизный лайнер Diamond Princess ("Бриллиантовая принцесса"), на борту которого находятся примерно 3700 человек, поместили на двухнедельный карантин в японском порту Йокогамы. У десяти пассажиров обнаружили коронавирус 2019-nCoV. Об этом в среду, 5 февраля, сообщили японские СМИ.

Скорее всего все уже проконтактировали (тесновато, воздухообмен почти замкнутый), что дальше?
Это модель квартиры или подъезда. Надо чем-то дезинфицировать. Хлорсодержащим, или чем они там поливают?

[realeugene]

Xey в сообщении #1438407 писал(а):

Хлорсодержащим, или чем они там поливают?

Отбеливатель "Белизна" по 15 рублей за литр в Ашане в разведении 1:100 (разводить в перчатках, щёлочь!). Т. е. гипохлорид натрия в кеонцентрации уже 500-1000 ppm один из самых эффективных антисептиков против подобных вирусов, который обеззараживает, даже, мокроту и сопли. Ещё можно поливать спиртом от 70%, но спирт огнеопасен, хоть и не вызывает коррозии металлов.

[EUgeneUS]

realeugene в сообщении #1438384 писал(а):

Постоянная времени десятичной экспоненты по этому приращению 10 раз за 13.2 дня. Дата экспоненциального заражения миллиарда китайцев - 5 апреля. Последние дней пять рост опять похож на экспоненциальный с постоянной времени десятичной экспоненты 11-13 дней.

Похоже Вы всё также смотрите суммарную статистику, включающую очаг (провинция Хубей) и всё остальное.
Это категорически некорректно. При раздельном рассмотрении очага и остального Китая имеем:
1. В остальном Китае. График новых случаев в логарифмическом масштабе стал очень похож на сформировавшейся колокол. Имеется там исходящая ветвь или нет - это станет ясно через день-два. Но по последним двум точкам имеется спад. Это не может не радовать.

2. В очаге продолжается экспоненциальный рост. По последним двум точкам - показатель экспоненты заметно вырос (но может быть шум в данных, по двум точкам сложно судить). Это не может не печалить.

-- 05.02.2020, 17:01 --

С летальностью творятся удивительные вещи.

Так как умирают примерно на 6-7 день, можем грубо оценить летальность, взяв количество умерших на сегодняшнюю дату и разделив на количество подтвержденных случаев на 6 или 7 дней раньше. Если это проделать раздельно по очагу и по всему остальному Китаю, то получим вот что:
1. В очаге оценка летальности $9 - 11.6$%
2. Вне очага, но в Китае, оценка летальности тем же методом дает $0.35 - 0.45$%! В 25 раз меньше.

Это может означать только следующее: вирус эволюционировал исключительно быстро в сторону резкого снижения патогенности. И из очага расползается в основном слабо патогенный штамм. Это так-то понятно - носитель со смазанными клиническими признаками (а значит с легким течением болезни) легче просочится через карантинные кордоны. Но столь резкое снижение патогенности за столь короткое время - это, имхо, что-то фантастическое.

Кстати, были сообщения, что уже выделили два штамма заразы, но не сообщалось об оценки их свойств (в том числе патогенности).

[realeugene]

EUgeneUS в сообщении #1438418 писал(а):

2. Вне очага, но в Китае, оценка летальности тем же методом дает $0.35 - 0.45$%! В 25 раз меньше.

Думаю, дело в возможностях интенсивной терапии. Летальность зависит от качества этой терапии. Когда десяток или, даже, сотня тяжелых, и они обратились к медикам достаточно рано, им можно обеспечить качественную поддерживающую терапию. Когда тяжелобольных тясячи, и многие из них сидят по домам, даже, не продиагностированные, летальность доглжна быть гораздо выше.

[EUgeneUS]

realeugene
Аргумент имеет право на быть.
Будем посмотреть на динамику летальных случаев в сравнении с динамикой случаев заболевания.
Пока выглядит так, что показатель экспоненты роста смертности отстает от показателя экспонетнты новых случаев в очаге (с учетом сдвига на 6-7 дней).
И показатель экспоненты в динамике новых смертей, вроде как падает, чего нельзя сказать о динамике новых случаев в очаге.

[Xugin]

А существуют ли химпрепараты которые стимулируют высокую в 39-40 градусов температуру? Что если у подозрительных стимулировать превентивный жар пару-тройку дней, сменить условия среды обитания т-сть, сделать их неблагоприятными для вируса. Вакцины всё одно нет и не предвидится.

[EUgeneUS]

Xugin
Сушествуют. Для расширения кругозора можно почитать, например это
Слышал, что гипертериию пытались от безысходности прикрутить к лечению СПИДа, но тема стухла. Про другие применения в лечении вирусных инфекций не слышал.

[Xugin]

Ну или грудную клетку прогревать микроволнами.

[EUgeneUS]

Xugin
Еще можно чеснок в коробочку засунуть и на грудную клетку повесить...
Ах нет, нельзя. Только что сказали по зомбиящику - прогнозируется дефицит чеснока.

[EUgeneUS]

Очередные гадания на графиках.

Китайцы стали сводить информацию в шесть графиков. Но легенду к ним пишут на картинке, гугл переводчик не помогает. Путем сравнения похожих картинок установил подписи линий

1-й график
Желтая линия - новые подозрительные случаи (насколько понял - по Китаю)
Красная линия - новые подтвержденные случаи (насколько понял - по Китаю)

2-й график
Желтая линия - новые подтвержденные случае в Ухани.
Красная линия - новые подтвержденные случаи в провинции Хубей (включая Ухань)
Синяя линия - новые подтвержденные случаи весь Китай за исключением провинции Хубей.

3-й график
Желтая линия - подозрительные случаи накопительно (насколько понял - по Китаю)
Красная линия - подтвержденные случаи накопительно (насколько понял - по Китаю)
Синяя линия - подозрительные случаи плюс подтвержденные случаи накопительно (насколько понял - по Китаю)

Есть вопрос - насколько корректно складывать подозрительные и подтвержденные случаи, ведь пациент сначала подозрительный, а потом подтвержденный. Нет ли тут двойного учёта?
Уже обращал внимание на странные разнонаправленные движения графиков подозрительных и подтвержденных случаев за 26 и 27 января. Теперь подобные движения заметны 1 февраля (менее выражено) и 4 февраля. Похоже, если пациент переходит в подтвержденные случаи, то китайцы его отнимают из подозрительных. Отсюда вывод:
1. Складывать подозрительные случаи и подтвержденные - корректно.
2. Отдельно график подтвержденных случаев зашумлен неравномерным поступлением результатов анализа. И смотреть на нем две соседние точки смысла нет никакого.

Было бы интересно построить дневной график прироста "подозрительные случаи плюс подтвержденные случаи" в логарифмическом масштабе. Попробую найти время на выходных, если никто раньше не сделает.

переводим дальше подписи

4-й график
Серая линия - количество смертей (как понял, по Китаю) накопительно.
Зеленая линия - количество выздоровевших (как понял, по Китаю) накопительно

5-й график
Черная линия - количество смертей в провинции Хубей накопительно
Серая линия - количество смертей в Китае за исключением провинции Хубей накопительно
Светло зеленая линия - количество выздоровевших в провинции Хубей накопительно
Темно зеленая линия - количество выздоровевших в Китае за исключением провинции Хубей накопительно

6-й график.
Коричневая линия - смертность по суммарной статистике
Синяя линия - смертность в провинции Хубей
Серая линия - смертность в остальном Китае за исключением провинции Хубей

Насколько понял, смертность они считают "сколько умерло на сегодня разделить на сколько подтвержденных случаев на сегодня".
Такой подсчет в активно развивающейся вспышке\эпидемии некорректен, это обсуждали. Но впечатляющая разница между смертностью в очаге и и вне очага все равно видна наглядно.

[Xugin]

EUgeneUS в сообщении #1438551 писал(а):

Но впечатляющая разница между смертностью в очаге и и вне очага все равно видна наглядно

Возможно везут тяжелых в одно место.
График смертности, видать, самый точный из всех. Если текущий процент умерших за день удвоится через неделю, то на дочерних очагах началось тоже самое.

[EUgeneUS]

Xugin в сообщении #1438554 писал(а):

График смертности, видать, самый точный из всех.

Он довольно гладкий, что позволяет предположить, что шума в нем меньше, чем в других.
Но график "подозрительные случаи плюс подтвержденные случаи накопительно" тоже выглядит довольно гладко, надо на его "производную" посмотреть. Если тоже будет гладкой, то это хороший дата-сет, лучше чем подтвержденные случаи отдельно.
UPD: дабы не было недоразумений: выше я подразумевал график "случаи смертей накопительно". Если Вы имели в виду график "процент смертности" (любой из трех на 6-й картинке), то категорически с Вами не согласен.

Xugin в сообщении #1438554 писал(а):

Если текущий процент умерших за день удвоится через неделю, то на дочерних очагах началось тоже самое.

Пока никаких поводов так думать нет.

[Xugin]

EUgeneUS в сообщении #1438556 писал(а):

Но график "подозрительные случаи плюс подтвержденные случаи накопительно" тоже выглядит довольно гладко

Он "аппаратно зависимый" от возможностей диагностики, отражает её текущие возможности.

-- 06.02.2020, 17:56 --

Ещё есть один момент: возможность передачи вируса назад к животным источникам, они могут стать доп-вектором заражения. Мышам(или что там было) карантин не писан.

-- 06.02.2020, 18:06 --

EUgeneUS в сообщении #1438556 писал(а):

Пока никаких поводов так думать нет.

Их экспоненциальный рост идёт с отставанием, со временем порядки начнут выравниваться.

[EUgeneUS]

Xugin в сообщении #1438560 писал(а):

Он "аппаратно зависимый" от возможностей диагностики, отражает её текущие возможности.

"аппаратно зависимый" как раз таки график подтвержденных случаев.

Xugin в сообщении #1438560 писал(а):

Ещё есть один момент: возможность передачи вируса назад к животным источникам, они могут стать доп-вектором заражения. Мышам(или что там было) карантин не писан.

Чтобы вирус передавался летучим мышам, нужно чтобы китайцы этих мышей ловили, кашляли на них и отпускали обратно.
Кстати, что-то подобное случилось, когда сформировались новые природные очаги чумы в 20 веке (запад США, Вьетнам, Мадагаскар, наверное, что-то ещё). Но в данном случае - это фантастика.
Зараза перешла с летучих мышей в виде слабо контагиозного высоко патогенного штамма. В процессе циркуляции среди популяции людей он эволюционировал (и разделился как минимум на два). Но сохранил ли он способность заражать летучих мышей - большой вопрос, так как отбор на это свойство отсутствовал.

[Xugin]

Вне очага смертность первые семнадцать дней в пределах десятка людей, это незаметно на фоне. Дальше то же что в материнском - по нарастающей.