Честь имею

[Andrey_Kireew]

На рубеже XIX-XX веков, во времена бурного расцвета аристократии и массовых волнений черни и всякой челяди, достаточно распространённым в определённых кругах было выражение "честь имею". Все об этом хорошо осведомлены, но мало кто задумывался о истинной сущности этого высказывания. А ведь это не просто "дежурная" фраза, и не случайно её можно было услышать только в среде аристократии, благодаря которой они сообщали своим собратьям весьма важные для них сведения.

Так что такое дворянская честь? Интересно было бы узнать, что думают участники форума?

[Xugin]

Andrey_Kireew в сообщении #1437835 писал(а):

Так что такое дворянская честь?

Уже не важно.

[Andrey_Kireew]

В обозначенные выше времена, это тоже было неважно для многих. И я не верю, что теперь - стало неважно уже для всех.

-- 02.02.2020, 00:29 --

И те, для кого всё это не пустой звук, просто обязаны знать как её не утратить, и хотели бы знать как её обрести

[Утундрий]

Andrey_Kireew в сообщении #1437835 писал(а):

Так что такое дворянская честь?

Я буду говорить шершавым языком плаката (с) Если предельно упростить, то был когда-то такой социальный регулятор, несколько понижающий для т.н. "пассионариев" вероятность поубивать друг друга в условно мирное время.

Впрочем, почему - был? Понятия подобного рода существуют и поныне, устроены точно так же и вряд ли когда-нибудь исчезнут (разве что вместе с человечеством). Если интересуют подробности устройства всех этих "сообществ личностей с недостаточным торможением", можете погуглить "примитивная группа".

[Xugin]

Andrey_Kireew в сообщении #1437841 писал(а):

как её обрести

Родиться и воспитаться в дворянской семье.

[Утундрий]

Xugin
Вы, извините, дворян с боярами не попутали?

[Xugin]

Утундрий
Чутка. Дворянство можно было конечно ещё и получить как бонус, но дворянин получался так себе.

[Andrey_Kireew]

Спасибо Утундрий за просвещение! Меня, признаться, давно преследовали подобные мысли, но в теории примитивной группы всё сформулировано предельно чётко. Как говориться - всё правда, всё про нас.

Только вот, причём здесь честь, честно говоря, до конца не понял

-- 02.02.2020, 01:11 --

Xugin в сообщении #1437843 писал(а):

Родиться и воспитаться в дворянской семье

Это не ответ на вопрос как приобрести, т.к. ни у кого нет выбора где рождаться и как воспитываться

[Утундрий]

Вы, Andrey_Kireew, тоже участник форума. Что по этому поводу говорит обсуждаемый предмет?

[Mihr]

Цитата:

На Новый год является «проздравить» сам городовой. Он стукает каблуками и говорит:
— Честь имею...
Ему выносят на блюдце рюмку водки и серебряный рубль. Городовой берет целковый, благодарствует и пьет за наше здоровье. Мы смотрим ему в рот. Крякнув, городовой замирает, предаваясь внутреннему созерцанию, словно прислушиваясь, как вливается водка в его полицейский желудок. Затем он опять щелкает каблуками и прикладывает руку к козырьку.
— Зачем это он? — шепотом интересуется Оська.
— Это он отдает нам честь, — поясняю я. — Помнишь, когда он вошел сначала, он сказал: «Имею честь»? А теперь он ее отдает нам.
— За рубль? — спрашивает Оська.
Городовой смущен.
— Вы что тут торчите, архаровцы? — раздается бас отца.
— Папа, — кричит Оська, — а нам тут полицейский честь отдал за рубль!
— Переплатили, переплатили! — хохочет отец. — Полицейская честь и пятака не стоит... Ну, живо, марш из кухни!.. Как это у вас там? Левое назад, правое вперед...

— Лев Кассиль. «Кондуит и Швамбрания»

[Andrey_Kireew]

Mihr в сообщении #1437857 писал(а):

Папа, — кричит Оська, — а нам тут полицейский честь отдал за рубль!

это наверное к вопросу, как её не утратить ....

Что характерно, женщинам, независимо от сословия говорить такое было не принято. Хотя, по ряду косвенных признаков можно судить, что честь у них тоже была. По крайней мере, потерять они её вполне могли

-- 02.02.2020, 01:44 --

Благодаря Утундрий прихожу к выводу, что честь - это некое самоуважение, право на которое есть далеко не у каждого.

Вот и получается, будь такое самоуважение у черни, или даже у женщины аристократки (а они тогда находились в слегка притеснённом по сравнению с мужчинами положении), они, согласно теории примитивной группы, просто не имели права об этом заявить. Сказать такому персонажу "честь имею" в лучшем случае значило прослыть шутом, а в худшем - бросить вызов обществу. Ни того, ни другого понятное дело никто не желал

[Otta]

Смешались в кучу кони, люди... Andrey_Kireew, о чем говорить изволите? О дворянской чести или происхождении оборота "честь имею", который во времена раньшие, как правило, использовался с инфинитивом, и распространенное "в кругах" "Честь имею" на прощанье не что иное, как сокращенное "Честь имею кланяться"?

Имела честь видеть Н.Н. - вполне могло быть и о женщине, и от женщины.

Кондратий Биркин, 1870 писал(а):

До гроба верная правилу не лишать своей ласки ни единого мужчины при дворе от короля до камер-лакея включительно, эта госпожа имела честь после герцога Алансонского быть любовницей Генриха Гиза.

Честь имею представить Вам.... - можно было услышать от хозяйки дома.

"Честь имею..." - это не о себе вообще-то и даже не о чести. Это дань уважения собеседнику.

Про дворянскую честь говорить не буду, ибо представитель черни, мда-с.

[Andrey_Kireew]

Otta в сообщении #1437863 писал(а):

"Честь имею..." - это не о себе вообще-то и даже не о чести. Это дань уважения собеседнику

всё верно, примеры, которые Вы привели, вообще не о себе, и не о чести вовсе ...

Otta в сообщении #1437863 писал(а):

эта госпожа имела честь после герцога Алансонского быть любовницей Генриха Гиза

Ну а это, сказано с определённой долей сарказма. В действительности, это означает быть обесчещенной герцогом Алонским. Про Генриха, того же сказать нельзя, так как он пользовал уже обесчещенную госпожу. А как известно, в одну реку нельзя войти дважды ... Да и что за госпожа - так дешевая кокотка по сути, только одно название и осталось.

[Otta]

Что ж Вы судите тогдашнее унылое время без тырнетов и мобил стандартами нынешними, пуританскими?

Andrey_Kireew в сообщении #1437865 писал(а):

только одно название и осталось.

Одно название:

Цитата:

18 августа 1572 года девятнадцатилетняя Маргарита была выдана замуж за одного из лидеров гугенотов восемнадцатилетнего Генриха де Бурбона, короля Наваррского, своего троюродного брата, принца крови. Её свадьба, отпразднованная с большой пышностью, закончилась Варфоломеевской ночью, или «парижской кровавой свадьбой» (24 августа). Уцелев во время избиения и сохранив хладнокровие, Маргарита спасла жизни нескольким гугенотским дворянам и главное, своему мужу, Генриху Наваррскому, отказавшись оформлять развод с ним, как настаивали её родственники.

почитать тут

Andrey_Kireew в сообщении #1437865 писал(а):

всё верно, примеры, которые Вы привели, вообще не о себе, и не о чести вовсе ...

Правильно, меня больше интересует употребление оборота, который Вы упомянули. Когда, кем, в каких контекстах, как правильно, что имеется в виду. Все остальное меня не интересует. Но начало темы можно понять так, что это интересует и Вас...

[Andrey_Kireew]

Otta в сообщении #1437866 писал(а):

сохранив хладнокровие, Маргарита спасла жизни нескольким гугенотским дворянам и главное, своему мужу, Генриху Наваррскому, отказавшись оформлять развод с ним

Что тут скажешь - встречаются ... , но это скорее исключение чем правило. Я хоть не герцог - не король, но на такой женился бы и сам, тем более, если на 12 летней. В наше время, насколько я знаю, такое возможно только в секте мармонов, но это в Штаты переезжать придётся - проблематично.

Otta в сообщении #1437866 писал(а):

Правильно, меня больше интересует употребление оборота, который Вы упомянули. Когда, кем, в каких контекстах, как правильно, что имеется в виду. Все остальное меня не интересует. Но начало темы можно понять так, что это интересует и Вас...

Да нет, меня интересуют исключительно вопросы сохранения чести и достоинства. Вам как женщине конечно не понять, вас никто не трогает не хамит не цепляется. А тут, чуть ли не каждый день, какой нибудь "черт" то посмотрит не так, то нахамит ... И как защитить свою честь в таких условиях?