Точность глазомера

[Emergency]

e7e5 в сообщении #1437014 писал(а):

художник, рисующий пейзаж, также удаленные предметы рисует меньше более близких

Художники, рисующие пейзажи, обычно пользуются масштабами. Чаще всего это его же кисть, в вытянутой руке. Он смотрит на предмет держа кисть в кулаке и большим пальцем отмечает размер предмета, а потом прикладывает кисть к холсту и отмечает размер на холсте. Глазомер тут не при чем.

[wrest]

e7e5 в сообщении #1437020 писал(а):

умение выражается в способности отобразить эти величины, в том числе на бумаге, как вариант

Тады надо просто попросить проставить размеры на рисунке.

[arseniiv]

e7e5 в сообщении #1437020 писал(а):

умение выражается в способности отобразить эти величины, в том числе на бумаге, как вариант

Не, я не стану включать это в хороший глазомер. Многие люди не имеют почти никакой практики рисования, им будет трудно с первого раза изобразить что угодно аккуратно, даже если у них яркая и детальная картинка в голове.

[Emergency]

arseniiv в сообщении #1437074 писал(а):

Многие люди не имеют почти никакой практики рисования, им будет трудно с первого раза изобразить что угодно аккуратно, даже если у них яркая и детальная картинка в голове

Начиная с передвижников, построению правильной перспективы художникам помогали фотография и проектор.

[wrest]

Emergency в сообщении #1437110 писал(а):

Начиная с передвижников, построению правильной перспективы художникам помогали фотография и проектор.

Дело только в том, что из-за особенности восприятия, "правильная перспектива" это не то же самое, что "прямая линейная перпектива" ("центральная прямолинейная проекция"), создаваемая обычным (то есть не фишай, не цилиндрический и т.п.) фотографическим объективом.

[Munin]

Emergency в сообщении #1437110 писал(а):

Начиная с передвижников, построению правильной перспективы художникам помогали фотография и проектор.

А до этого, начиная с античности, камера-обскура и её родственники, и угломерные инструменты.

[Emergency]

wrest в сообщении #1437120 писал(а):

"правильная перспектива" это не то же самое, что "прямая линейная перпектива"

Сезанн тоже так считал.

Перспектива здесь сходящаяся, но слабо - выглядит все равно странновато.
Проблема глаза в том, что это очень плохой инструмент в смысле оптической системы - поле резкости очень невелико, что компенсируется постоянным наведением глаза на то место, которое требуется увидеть резко (рассмотреть). Если смотреть по углам "прицеливания", то перспектива выдерживается линейной, но из-за сферической фокальной плоскости, она не соответствует обскуре.

[e7e5]

На Всероссийской олимпиаде $1995$ года была такая задача:
"На столе стоят две одинаковые шахматные фигуры. Учащийся посмотрел на фигуры попеременно левым глазом и правым, не изменяя положения головы и держа ее так, чтобы фигуры были на одном уровне с глазами. Затем он зарисовал изображения, получившиеся при взгляде одним и другим глазом (рис. ). Определите высоту фигур. Можно считать, что все видимые углы малы и для них справедливы утверждения, что $\sin\varphi=\varphi$ и $\cos \varphi=1$. Расстояние между глазами примите равным $65$ мм. При решении задачи можно пользоваться измерительной линейкой."
https://fizmatbank.ru/plug.php?e=tasks&m=showtask&id=52876
Учитывая мнение некоторых участников в теме, насколько корректна эта задача?
Можно ли этот опыт использовать для определения глазомера человека, сравнивая вычисленную высоту с реальной высотой фигуры?
Какие предположения сделали авторы задачи о способностях учащегося, делающего зарисовки на бумаге?

[arseniiv]

Emergency
Да я имел в виду не такие трудности, а банально координацию рисующей руки. Это не так тривиально, иначе каждый без тренировки мог бы рисовать, скажем, анатомически реалистичные руки, головы и ноги (даже с референсом).

e7e5
Это банально задача на параллакс, тут можно считать фигуры точками и изменением их видимых размеров пренебрегается (если открыть картинку в любом графическом редакторе, можно убедиться, что фигуры слева и справа одинаковые, а разное только расстояние). Кроме того такие извращения тоже обычно в пределы понимаемого под глазомеров не входят; когда прикидывают расстояние до чего-то по параллаксу, обычно берут базу намного больше, чем между глазами, и используют точные инструменты переноса и сравнения угла.

-- Пн янв 27, 2020 18:38:44 --

e7e5 в сообщении #1437150 писал(а):

Какие предположения сделали авторы задачи о способностях учащегося, делающего зарисовки на бумаге?

Такие, что ему лучше всего было бы рисовать не на бумаге, а на прозрачном слайде, поставленном нормально направлению взгляда. Вообще для той задачи достаточно видимого расстояния между фигурами, а для его измерения достаточно линейки, которую держат на фиксированном расстоянии от глаза.

[Pphantom]

В этой задаче можно и нужно пользоваться отношением наблюдаемых угловых размеров (расстояний между фигурами и самих фигур; второе, впрочем, не меняется, что тоже несет некоторую информацию). Соответственно, все предыдущее обсуждение к этой задаче никакого отношения не имеет.

P.S. И если бы вы соблюдали первое правило задания вопросов - спрашивать то, что нужно узнать, а не то, что вам кажется нужным для получения итогового ответа - было бы намного проще.

[arseniiv]

(Оффтоп)

Pphantom
Так тут наверно проблема в том, что неизвестно, что требуется от результата. Надо «чтобы было». Большая часть плохих вопросов доходит именно лишь до такого уровня, по-моему. Это грустно, но с текущим уровнем человечества видимо совершенно неизбежно.

[e7e5]

Pphantom в сообщении #1437155 писал(а):

В этой задаче можно и нужно пользоваться отношением наблюдаемых угловых размеров (расстояний между фигурами и самих фигур; второе, впрочем, не меняется, что тоже несет некоторую информацию). Соответственно, все предыдущее обсуждение к этой задаче никакого отношения не имеет.

P.S. И если бы вы соблюдали первое правило задания вопросов - спрашивать то, что нужно узнать, а не то, что вам кажется нужным для получения итогового ответа - было бы намного проще.

Спасибо. Подскажите пожалуйста, какой опыт провести, чтобы из группы людей отобрать людей с наиболее хорошим глазомером?
Какие могут быть варианты проведения опыта?
Можно ли использовать эту олимпиадную задачу для выяснения, насколько точно человек оценивает угловые размеры?

[Pphantom]

e7e5 в сообщении #1437158 писал(а):

Спасибо. Подскажите пожалуйста, какой опыт провести, чтобы из группы людей отобрать людей с наиболее хорошим глазомером?

Может быть, вы все-таки к концу четвертой страницы темы определитесь с тем, что является "хорошим глазомером" в вашем понимании?

e7e5 в сообщении #1437158 писал(а):

Можно ли использовать эту олимпиадную задачу для выяснения, насколько точно человек оценивает угловые размеры?

Нет, нельзя.

[Emergency]

e7e5 в сообщении #1437158 писал(а):

какой опыт провести, чтобы из группы людей отобрать людей с наиболее хорошим глазомером?

Так же, как в спортивных состязаниях, надо длительно готовить испытуемых (тренировать), после чего провести соревнование на определение расстояния до некоторого объекта.
Когда я занимался фотографией (с обычным пленочным дальномерным фотоаппаратом), первые результаты прикидывания на глаз расстояния до объекта съемки, меня очень разочаровали. Но по прошествии пары лет, мои ошибки снизились до 10% и менее. Аналогично было с составлением проявителя - сначала мне приходилось взвешивать реактивы на весах, и я понятия не имел какую кучку реактива насыпать на чашку, а через пару лет я отказался от весов и насыпал реактивы "на глазок".

[Vladimir-80]

e7e5 в сообщении #1437158 писал(а):

Подскажите пожалуйста, какой опыт провести, чтобы из группы людей отобрать людей с наиболее хорошим глазомером?

Арендуйте сельский дом культуры. Для антуражу и единообразия. В типовых ДК есть типовой зал с типовой сценой. Достаточно просторной и неплохо освещённой. Справа на краю сцены закрепите геодезическую линейку так, чтобы находящиеся в зале испытуемые её хорошо видели. На противоположном левом краю сцены расставьте набор объектов на ваш вкус, пронумеруйте их. Рассадите испытуемых в зале по своему усмотрению; чем дальше от сцены - тем сложнее пройти тест. Раздайте опросники, в которых испытуемые должны будут на глаз определить размеры объектов на левой половине сцены. Сравните оценки испытуемых с реальными размерами объектов. Обработайте результаты эксперимента. Рисовать ничего не надо.