2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Трехфазная сеть
Сообщение18.01.2020, 14:00 


06/01/20
31
Как и что? Человеку может быть и не нужно в голове переводить все эти формулы из одного в другое, его задача управлять, но математическая модель управления не может не учитывать этот параметр.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехфазная сеть
Сообщение18.01.2020, 15:11 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
S_WT в сообщении #1435809 писал(а):
математическая модель управления не может не учитывать этот параметр

Это излишне. Если вычленить все потери и свести их к сопротивлению потерь, то остаток напряжения будет пропорционален частоте вращения двигателя (скорости автомобиля), а ток - моменту на валу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехфазная сеть
Сообщение19.01.2020, 03:14 


06/01/20
31
Если мы говорим не об игрушках, а о настоящих промышленных установках, то излишним ничто быть не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехфазная сеть
Сообщение19.01.2020, 09:17 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
Напряжение и ток по раздельности информативнее мощности. Зачем же ее вычислять?

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехфазная сеть
Сообщение19.01.2020, 09:33 


06/01/20
31
Emergency в сообщении #1435924 писал(а):
Напряжение и ток по раздельности информативнее мощности.

А зачем тогда ввели "неинформативное" понятие мощности? Не правда то, что Вы говорите. Мощность - самостоятельная единица, имеющая свой физический смысл. То что Вы говорите справедливо в частном случае, когда это действительно нужно/удобно. Если же Вы это скажете к примеру энергетику, который оперирует понятиями электроснабжения предприятия/города и т.д., то он просто Вас засмеет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехфазная сеть
Сообщение19.01.2020, 10:47 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
А мы не скажем это энергетику...

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехфазная сеть
Сообщение19.01.2020, 11:01 


20/01/12
194
Emergency в сообщении #1435924 писал(а):
Зачем же ее вычислять?

Цитата:
"Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят" (с)

В. И. Ленин ПСС том 8 стр. 15, работа "Как нам преобразовать РабКрин"

8-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехфазная сеть
Сообщение19.01.2020, 15:50 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
=SSN=

(Оффтоп)

Ленина надо забанить

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехфазная сеть
Сообщение19.07.2020, 09:59 


19/07/20
16
Чем больше фаз, тем выше КПД при одном и том же напряжении источника и мощности (меньше потерь).
А вообще лучше делать 300 фаз, и так бы делали, если бы было НЕ дорого по проводам и трансформаторам и подстанциям. Вот и весь секрет!
Скорость ротора асинхронника (и даже синхронника, и даже BLDC/PMSM) зависит от количества пар полюсов ротора и частоты тока статора, а не от количества фаз :facepalm:

-- 19.07.2020, 10:02 --

Emergency в сообщении #1435812 писал(а):
S_WT в сообщении #1435809 писал(а):
математическая модель управления не может не учитывать этот параметр

Это излишне. Если вычленить все потери и свести их к сопротивлению потерь, то остаток напряжения будет пропорционален частоте вращения двигателя (скорости автомобиля), а ток - моменту на валу.

Вы даже не представляете, насколько заблуждаетесь

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехфазная сеть
Сообщение19.07.2020, 11:06 


17/10/16
3892
Yshik2020
Возьмем трехфазную звезду с симметричной нагрузкой, подключенную по трехпроводной схеме (к средней точке внешние подключения не делаем). Допустим, в каждом плече имеем резистор $R$. Теперь сделаем из трехфазной сети шестифазную таким образом: все токоведущие провода и нагрузки расщепим надвое, а к полученным шести концам подключим шесть фаз со сдвигом $\frac{2\pi}{6}$. Каждый токоведущий провод и каждый резистор теперь имеют вдвое большее сопротивление, т.к. их сечение стало вдвое меньше. Чтобы на шести резисторах $2R$ выделиласть та же мощность, что и на трех резисторах $R$, в шестифазной системе ток в каждом из шести проводов должен быть вдвое ниже, т.е. потери при том же сопротивлении провода упали бы в четверо. Но сопротивление каждого провода теперь вдвое выше, а кроме того, их теперь вдвое больше. Так что шестифазная система при той же мощности и той же материалоемкости имеет такой же КПД, как и трехфазная.

Качественный скачок в КПД происходит при переходе от одно и двухфазной систем к трехфазной, т.к. это простейший случай, в котором сумму всех фазных токов можно сделать нулевой и за счет этого выкинуть половину обратных проводов, соединив их в одну точку в самой нагрузке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехфазная сеть
Сообщение19.07.2020, 17:31 


19/07/20
16
sergey zhukov в сообщении #1474481 писал(а):
Yshik2020
Возьмем трехфазную звезду с симметричной нагрузкой, подключенную по трехпроводной схеме (к средней точке внешние подключения не делаем). Допустим, в каждом плече имеем резистор $R$. Теперь сделаем из трехфазной сети шестифазную таким образом: все токоведущие провода и нагрузки расщепим надвое, а к полученным шести концам подключим шесть фаз со сдвигом $\frac{2\pi}{6}$. Каждый токоведущий провод и каждый резистор теперь имеют вдвое большее сопротивление, т.к. их сечение стало вдвое меньше. Чтобы на шести резисторах $2R$ выделиласть та же мощность, что и на трех резисторах $R$, в шестифазной системе ток в каждом из шести проводов должен быть вдвое ниже, т.е. потери при том же сопротивлении провода упали бы в четверо. Но сопротивление каждого провода теперь вдвое выше, а кроме того, их теперь вдвое больше. Так что шестифазная система при той же мощности и той же материалоемкости имеет такой же КПД, как и трехфазная.

Качественный скачок в КПД происходит при переходе от одно и двухфазной систем к трехфазной, т.к. это простейший случай, в котором сумму всех фазных токов можно сделать нулевой и за счет этого выкинуть половину обратных проводов, соединив их в одну точку в самой нагрузке.


Насчёт качественного скачка согласен.

А что скажете про потребителей, которым требуется постоянный ток? Например, печи мощностью десятки киловатт на производствах (какие пульсации тока после выпрямления от 3х фаз и от 6ти фаз; какие при этом p.f. и КПД у выпрямителей 3х и 6ти фаз, неужели такие же)?
А про электромоторы: асинхронники ровнее выдают крутящий момент от 3х фаз (шаг 120 град) или от 6ти (шаг 60 град)? Что там с электромагнитными потерями при увеличении фаз и снижении тока?

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехфазная сеть
Сообщение19.07.2020, 18:19 


17/10/16
3892
Yshik2020
Да, в этом смысле n-фазная система наверняка во многих случаях лучше трехфазной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехфазная сеть
Сообщение19.07.2020, 18:28 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
Yshik2020 в сообщении #1474476 писал(а):
Вы даже не представляете, насколько заблуждаетесь

Для идеального двигателя постоянного тока это математический вывод.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехфазная сеть
Сообщение19.07.2020, 18:32 


27/08/16
9426
sergey zhukov в сообщении #1474481 писал(а):
и за счет этого выкинуть половину обратных проводов, соединив их в одну точку в самой нагрузке.
Как это повышает КПД?

 Профиль  
                  
 
 Re: Трехфазная сеть
Сообщение20.07.2020, 00:48 


17/10/16
3892
realeugene
Представьте три однофазные линии, каждая из которых питает свой резистор $R$. Это три пары проводов $F$ и $N$, по каждому из которых течет ток $I$. Теперь мы делаем сдвиг фаз на $\frac{2\pi}{3}$ и вместо того, чтобы тянуть три бесполезных теперь провода $N$, мы выбрасываем их и соединяем концы всех трех резисторов вместе. Мощность на резисторах не меняется, ток в проводах тоже, но проводов теперь вдвое меньше. Т.е. потери и количество меди в трехфазной линии вдвое меньше в сравнении с тремя однофазными при том же напряжении, передаваемой мощности и сечении проводов.

Это на самом деле это все тот же эффект увеличения напряжения в сети и включении в нее нагрузок последовательно. Можно взять две однофазные линии с четырьмя проводами, сдвинуть фазы на $\frac{2\pi}{2}$ и выкинуть два провода. Соединив резисторы оставшимися концами в точку, мы получим просто последовательно соединенные резисторы, включенные в однофазную сеть удвоенного напряжения. Это делал еще Эдисон для сетей постоянного тока.

Только для создания вращающегося магнитного поля в двухфазной системе нам нужен сдвиг фаз не на $\frac{2\pi}{2}$ а на $\frac{2\pi}{4}$. Так что хотя с двумя однофазными нагрузками с целью экономичности так поступить можно, но двигатель эта система вращать не будет. Чтобы совместить оба полезных свойства - экономичность и вращательную способность, нужна именно трехфазная сеть.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group