2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 8 вопросов по физике
Сообщение25.03.2006, 06:10 


11/03/06
236
В связи с серьёзным пробелом оставшимся у меня ещё со
школы по физике прошу вашей помоши в ответах на следующие
(возможно наивные) вопросы:

1.В чём чёткая разница между понятиями "инерция", и "энертность".

2.Вот 2-а утверждения из механики:"Скорость тела никогда не
меняется если на тело нечего не действует" и "Даже очень
большая сила не в состоянии СРАЗУ сообщить телу значите-
льную скорость для этого нужно время".Теперь вопрос:
предположим в вакуме (в дали от тяготеющих масс) один шар
двигаясь со скоростью V ударяется в точно такой же неподвижный
шар второй шар при этом приобретает некоторую скорость
по скольку эта скорость нарастает постепенно то существует
некоторый интервал времени в котором эта скорость меньше
"установившейся" предположим некоторый наблюдатель
следит за этим явлением в данном интервале времени
но первый шар он не видит, он видит только второй
который как бы без видимых причин преобретает некоторую
скорость. Где ошибка в рассуждении?(просьба прокомментировать)

3.Цитата из учебника по физике: "Макроскопическое тело
заряженно электрически в том случае, если оно содержит
избыточное количество элементарных частиц какого нибудь
одного знака" -но почему эти частицы вообще могут находится
на данном теле ,ведь имея один знак они должны были бы
,так сказать,разлетется в разные стороны, но опыт который
я провел (потерев ручкой об волосы) показывает ,что по
крайней мере 5 секунд они на ручке присутствуют.
Чем это объясняется ?

4.Могут ли электро-магнитные волны быть сколько угодно
большой длины?

5.Луч лазера представляет из себя поток отдельных частиц
(фотонов)или это так сказать "одна жирная" частица.

6.По скольку скорость света постоянна в вакуме то
не одна световая волна догнать другую не может
как тогда вобще образуются мощные световые потоки,
если наперёд известно что электрон может излучить
лишь определённую порцию энергии? Ведь родившаяся
световая волна не будет ждать пока другая родится
и соизволит к ней присоеденится.И как в связи
с этим происходит явление интерфирренции?Оно что
определено лишь для волн двигаюшихся под углами
друг к другу?И лишь на время ихнего пересечения?

7.Существует ли понятие "гравитационный радиус"
и если да то что бы произошло если бы 2-е
частицы были на растоянии в 1000 раз превышающее
этот радиус, т.е. стали бы они притягиватся?

8.Что такое энтропия.(объясните на человеческом языке т.к определение я и сам читал)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.03.2006, 10:44 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12063
1. Энциклопедический словарь под ред. Прохорова на "инерция" говорит: тоже, что и инертность
2. Скорость нарастает за время взаимодействия, которое длится конечное время
3. Тот же словарь, "Работа выхода":
Цитата:
В приповерхностой области любого тела образуется двойной электрич. слой. Он возникает даже на идеально чистой поверхности кристалла в результате того, что "центр тяжести" плотности эл-нов в поверхностной крист. ячейке не совпадает с плоскостью, в к-рой расположены ионы...
Собственно такое распределение заряда в приповерхностном слое и создает потенциальный барьер для выхода заряженых частиц.
4. Могут
5. и 6. Вы уж определитесь, что там - волны или частицы :wink:
7. Тот же энциклопедический словарь, глава "Слабое взаимодейсвие":
Цитата:
...Это связано с тем, что гравитац. вз-ствие, как и электромагнитное, имеет бесконечно большой радиус действия;

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.03.2006, 17:31 


11/03/06
236
На сколько мне извесно свет имеет двойственную природу
(корпускулярно-волновой дуализм) то есть ведёт себя одновременно
и как частица и как волна.
Photon а разве нет?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.03.2006, 17:47 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12063
Amigo писал(а):
На сколько мне известно, свет имеет двойственную природу
(корпускулярно-волновой дуализм), то есть ведёт себя одновременно
и как частица, и как волна.
Photon, а разве нет?


Это я так шучу, хотя...

Насчет лазерного излучения: на основании каких соображений у Вас родилась мысль, что можно его рассматривать как "одну жирную частицу" ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.03.2006, 18:09 


11/03/06
236
Вообще вопросы 5 и 6 в некотором смысле пересекаются т.е. 5 вопрос служит "конкретным"
воплощением вопроса 6.
Просто я не могу сообразить-" каким образом, световые частицы вообще могут накладываться
друг на друга,при постоянной скорости света? "

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.03.2006, 18:18 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12063
Amigo писал(а):
Просто я не могу сообразить-" каким образом, световые частицы вообще могут накладываться друг на друга,при постоянной скорости света? "

Именно потому, что они не совсем частицы :D ... или совсем не частицы.

Вообще, говоря о лазерном излучении, следует вспомнить, что принцип его работы основан на вынужденном излучении. А при вынужденном переходе фотон падающий и фотон генерированный неразличимы, т.е. полностью идентичны.

Дописал: Расскажите, как Вы себе представляете лазерное излучение... У меня впечатление, что Вы с его свойствами что-то там для себя напутали... может быть это только впечатление

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.03.2006, 18:54 
Экс-админ
Аватара пользователя


23/05/05
2106
Kyiv, Ukraine
Amigo писал(а):
1.В чём чёткая разница между понятиями "инерция", и "энертность".

Мне казалось, что инерция - это явление, а инертность - это свойство.

 Профиль  
                  
 
 №2
Сообщение26.03.2006, 01:46 
Заслуженный участник


28/10/05
1368
О какой механике вы говорили? В классической механике скорость распространения взаимодействий является бесконечной, то есть взаимодействие происходит мгновенно. В релятивистской механике максимальная скорость распространения взамодействий равна скорости света в вакууме. Какую роль играет разные шары или нет? По мне -- никакой. Если вы поместите шары вдали от всего, то они будут двигаться по геодезическим линиям и геометрия их будет локально-лоренцевой. Ну столкнулись, то есть пересеклись их мировые линии и движутся себе дальше по все тем же геодезическим (если массы малы, если планеты столкнутся, то как-то криво), которые могут быть не прямыми, а очень даже кривыми из-за свойств пространства времени. Ловко вы собрались убрать один шар.

Не нашла парадоксов или не поняла, что вы хотели донести. Читайте второе предложение моего сообщения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.03.2006, 05:47 


11/03/06
236
(это не про лазер)
Вот рассуждение: Имеются 2-а электрона находящиеся на расстоянии 20м друг от другапусть ини излучат одновременно в одном и том же направлении , если одна частица-волна сможет догнать другую то произойдут все извесные явления,например: они наложатся друг на друга,суммарная энергия их увеличится и в дальнейшем они будут
двигатся как ЕДИНОЕ целое (или нет?). Но ввиду постоянства скорости света и начальности расстояния между ними в 20 м этого ни когда не произойдёт. Вот меня и интеррисует вопрос о том : а как вообще могут образовываться эти ЕДИНЫЕ частицы ?

 Профиль  
                  
 
 ответ на вопрос- photon
Сообщение26.03.2006, 06:21 


11/03/06
236
Цитата:
Дописал: Расскажите, как Вы себе представляете лазерное излучение... У меня впечатление, что Вы с его свойствами что-то там для себя напутали... может быть это только впечатление

Все написанные мною вопросы исходят не из того, что у меня есть
собственное мнение по этим вопроссам, а из того , что я это мнение
хочу лишь только заиметь.Если конкретно про лазер, то могу Вам
сказать, -я не имею не малейшего представления об том ,что такое лазер.
Этот вопрос я хочу спросить у Вас. Ведь, всё-таки photon,- Вы.Вообще слово
"лазер ", я употребил только для того , что бы как мне казалось, превести
пример так сказать "симбиоза" , световых частиц.
На 4-й вопрос, Вы ответили "могут", тогда поясните мне: откуда она может
взятся,это ,что один единственный электрон излучил 100 км волну? И если да,
то скажите он что излучает световые волны по нашему желанию? То 100км то
2-х мм волну -он ,что живой?

 Профиль  
                  
 
 ответ на вопрос- LynxGAV
Сообщение26.03.2006, 07:38 


11/03/06
236
Цитата:
О какой механике вы говорили? В классической механике
скорость распространения взаимодействий является бесконечной,
то есть взаимодействие происходит мгновенно. В релятивистской
механике максимальная скорость распространения взамодействий
равна скорости света в вакууме.

Ну, знаете ли,- я вобщето пытаюсь спросить об том, как оно есть
на самом деле, а не об том, как в какой механике, это происходит.
И вообще они, что противоречивы?
Если, Вы спросили про учебник: - то это учебник по физике за 10 класс
под редакцией Я.Мякишева.
Цитата:
Какую роль играет разные шары или нет? По мне -- никакой

Вообщето действительно ни какой, я эту фразу(действительно, не самую
удачную) употрибил из праффилактических мер, и если Вы заметили это,
то представте как могло бы разыгратся воображение,если бы я написал:
"Эпитер врезается в молекулу кислорода".
Цитата:
Если вы поместите шары вдали от всего, то они будут двигаться по
геодезическим линиям и геометрия их будет локально-лоренцевой.

Можно уточнить: геометрия шаров или линий?
Цитата:
Ловко вы собрались убрать один шар.

Я ни куда не собирался убирать один шар, я лишь сказал , что набдюдатель
его не видит.

 Профиль  
                  
 
 Re: ответ на вопрос- LynxGAV
Сообщение26.03.2006, 11:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Amigo писал(а):
Ну, знаете ли,- я вобщето пытаюсь спросить об том, как оно есть
на самом деле, а не об том, как в какой механике, это происходит.
И вообще они, что противоречивы?


Классическая механика - это одна модель определённой "части" объективного мира. Квантовая механика - это другая модель (кстати, другой "части" того же мира). Релятивистская механика - третья модель. Общая теория относительности - четвёртая модель. И так далее.
А "на самом деле" - это то, что мы пытаемся с помощью этих моделей описать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.03.2006, 23:08 


26/03/06
6
Москва
Попробую попроще объяснить

Amigo писал(а):
1.В чём чёткая разница между понятиями "инерция", и "энертность".


Четкой разницы нет, если затрагиваем нерелятивистскую физику.
Можно, конечно, взять новомодные учебники, там может быть написано что угодно. (1)

Amigo писал(а):
2.Вот 2-а утверждения из механики:"Скорость тела никогда не
меняется если на тело нечего не действует" и "Даже очень
большая сила не в состоянии СРАЗУ сообщить телу значите-
льную скорость для этого нужно время".Теперь вопрос:
предположим в вакуме (в дали от тяготеющих масс) один шар
двигаясь со скоростью V ударяется в точно такой же неподвижный
шар второй шар при этом приобретает некоторую скорость
по скольку эта скорость нарастает постепенно то существует
некоторый интервал времени в котором эта скорость меньше
"установившейся" предположим некоторый наблюдатель
следит за этим явлением в данном интервале времени
но первый шар он не видит, он видит только второй
который как бы без видимых причин преобретает некоторую
скорость. Где ошибка в рассуждении?(просьба прокомментировать)


Если мы отбрасываем гравитационные взаимодействия и берем замкнутую систему, то промежуток времени, в течение которого передается кинетическая энергия (скорость, если Вам угодно) - это промежуток, когда шары находятся в соприкосновении. Если мы рассматриваем тела как абсолютно твердые, то этот промежуток имеет нулевую длитеельность и скорость считается переданной мгновенно. Этот промежуток времени - время упругих деформаций взаимодействующих тел.

Amigo писал(а):
3.Цитата из учебника по физике: "Макроскопическое тело
заряженно электрически в том случае, если оно содержит
избыточное количество элементарных частиц какого нибудь
одного знака" -но почему эти частицы вообще могут находится
на данном теле ,ведь имея один знак они должны были бы
,так сказать,разлетется в разные стороны, но опыт который
я провел (потерев ручкой об волосы) показывает ,что по
крайней мере 5 секунд они на ручке присутствуют.
Чем это объясняется ?


Рекомендую почитать Савельева, "Курс физики для учащихся ВтУЗов", суть статического электричества там объяснена очень доходчиво. Если же интересно, почему электроны с поверхности ручки не ушли внутрь, в пластик, рекомендую почитать что-либо по электрохимии. Это в двух словах не объяснишь.

Amigo писал(а):
4.Могут ли электро-магнитные волны быть сколько угодно
большой длины?


Да, разумеется. Но с такими волнами (большой длины) трудно работать (трудно передавать по ним информацию), т.к. их может вызвать намного больше независимых источников, и в результате мы получим слишком большие шумы.

Amigo писал(а):
5.Луч лазера представляет из себя поток отдельных частиц
(фотонов)или это так сказать "одна жирная" частица.


Луч лазера преставляет из себя поток(множество) фотонов, движущихся приблизительно(с малым углом расхождения) в одном направлении.

Amigo писал(а):
6.По скольку скорость света постоянна в вакуме то
не одна световая волна догнать другую не может
как тогда вобще образуются мощные световые потоки,
если наперёд известно что электрон может излучить
лишь определённую порцию энергии? Ведь родившаяся
световая волна не будет ждать пока другая родится
и соизволит к ней присоеденится.И как в связи
с этим происходит явление интерфирренции?Оно что
определено лишь для волн двигаюшихся под углами
друг к другу?И лишь на время ихнего пересечения?


Хм... Интересный вопрос, хотя и не очень корректно написан. Попробую подумать и перечитать учебники.

Amigo писал(а):
7.Существует ли понятие "гравитационный радиус"
и если да то что бы произошло если бы 2-е
частицы были на растоянии в 1000 раз превышающее
этот радиус, т.е. стали бы они притягиватся?


Такого понятия, по сути, нет, т.к. гравитационное взаимодействие не имеет радиуса действия. Тела всегда притягиваются друг к другу с силой F=G(m1*m2)/(r^2)

Amigo писал(а):
8.Что такое энтропия.(объясните на человеческом языке т.к определение я и сам читал)


На человеческом? Сейчас попробую. Энтропия - мера хаотичности. Что конкретно нужно объяснить, что не понятно в определении? Не вставлять же сюда главу из учебника.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.03.2006, 23:14 


26/03/06
6
Москва
Amigo писал(а):
По скольку скорость света постоянна в вакуме то
не одна световая волна догнать другую не может
как тогда вобще образуются мощные световые потоки,
если наперёд известно что электрон может излучить
лишь определённую порцию энергии? Ведь родившаяся
световая волна не будет ждать пока другая родится
и соизволит к ней присоеденится.

Мощные световые потоки создаются излучением огромного числа частиц, которые излучают в разных фазах. Простейший пример - свет Солнца, взятый в космосе.

 Профиль  
                  
 
 cообщение по поводу ответов Ikarus-а
Сообщение27.03.2006, 23:45 


11/03/06
236
Уважаемый Ikarus,хочу Вас поблагодорить за то, что Вы, высказали
свою точку зрения по поводу моих вопроссов.Должен Вам сказать,
что я полностью удовлетворён Вашими ответами на вопроссы
2,4,5,7 (особенно за 5-ый). Однако по поводу первого вопросса,
у меня есть сомнения, они связанны с тем, что пока я читал учебник
у меня возникло ощущение(собственно по этому я и задал этот вопрос),
что понятие "инертность" связанно каким-то образом, с понятием
"масса" ,в то время как "инерция" с первым законом Ньютана.

Насчёт третьего вопросса:
Понятно ,что ни какие гравитационные силы,-не смогут сдержать
электрон на поверхности( ибо они на много порядков меньше
электро-магнитных) , слабые и ядерные взаимодействия
вообще не имеют ни какого отношения к этой проблемме.
Остаются лишь электро-магнитные.Но в том - то и вопрос:
как последнее может быть, если без этих электронов тело
является нейтральным. То есть не содержит избыточного
количества зарядов положительного знака, которые бы могли
эти электроны удержать? (Но за книгу спасибо).

Что же касается восьмого вопросса: то я решил пока сам по лучше
в нём разобратся.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group