2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Отличие P от NP классов
Сообщение07.12.2019, 18:13 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
esper369 в сообщении #1429190 писал(а):
Ну то есть вопрос равенства $P$ $NP$ можно свести к вопросу: "возможно ли существование недетерминированной машины Тьюринга?" ??
Нет, нельзя свести. И детерминированная МТ, и недетерминированная МТ существуют как математические конструкции и не существуют никаким другим образом без уточнения, что будет значить это существование.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отличие P от NP классов
Сообщение07.12.2019, 19:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8534
Цюрих
esper369 в сообщении #1429190 писал(а):
Можно свести эту задачу к не сортированному списку
Сформулируйте точно, что такое "задача поиска по несортированному списку" - в каком виде выдается список?
Если он дается на вход полностью - то эта задача принадлежит $P$. Если дается метод генерации - то в зависимости от деталей эта задача может быть сколь угодно сложной вплоть до неразрешимости.
esper369 в сообщении #1429190 писал(а):
Мы не будем знать точный ответ пока не посчитаем все суммы
Непонятно, что это значит, но в любом случае задача SUBSET-SUM для $n$ чисел из $k$ битов решается за время $O(2^{n/2}\cdot poly(n, k))$ ($poly(n, k)$ - сложение $O(n)$ чисел, начиная с чисел из $O(k)$ разрядов), а различных сумм может быть до $2^n$.
esper369 в сообщении #1429164 писал(а):
Гипотеза: детерминированность есть необходимое условие для существования быстрых алгоритмов решения задач $P$ класса.
Гипотеза: ничего осмысленного из этого набора слов вытащить не удастся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отличие P от NP классов
Сообщение07.12.2019, 21:27 


20/03/14
12041
esper369 в сообщении #1429164 писал(а):
Другими словами - почему для некоторых задач существуют быстрые алгоритмы решения за полиноминальное время?

esper369
Это вопрос или аннотация?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отличие P от NP классов
Сообщение08.12.2019, 11:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10466
esper369 в сообщении #1429190 писал(а):
Ну то есть вопрос равенства $P$ $NP$ можно свести к вопросу: "возможно ли существование недетерминированной машины Тьюринга?" ??
Конечно же недетерминированной машины Тьюринга не существует, как и детерминированной, ибо в природе не бывает устройств с бесконечной лентой. На самом деле это математические абстракции.

Но вопрос сводится вовсе не к этому.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отличие P от NP классов
Сообщение10.12.2019, 06:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9582
Москва
esper369 в сообщении #1429174 писал(а):
Почему поиск по не сортированному списку принадлежит к $P$ классу, когда он к нему не принадлежит?


Потому, что принадлежит. n это полином первой степени от n.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отличие P от NP классов
Сообщение10.12.2019, 08:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9582
Москва
Мне кажется, Вы путаете "неформальные пояснения" с определением.
"P - быстрорешаемые, а NP - медленнорешаемые задачи" это пояснение, притом, вообще говоря, неверное. Хотя во многих случаях это так - но могут быть полиномиальные алгоритмы, слишком медленные для практического применения, и алгоритмы экспоненциальной в общем случае сложности, достаточно быстро решающие практически возникающие задачи (скажем, та же задача коммивояжёра известным алгоритмом ветвей и границ для случайно сгенерированной матрицы решается за время, приближаемое полиномом менее чем четвёртой степени, экспоненциальность на специально подобранных матрицах).
"NP - перебор, P - без полного перебора" это пояснение, притом, вообще говоря, неверное. Полный перебор из n вариантов выполняется за n шагов. Вот если перебирать все подмножества из множества мощностью n...
Ну и Ваше понимание детерминированности несколько... эээ... нетрадиционно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отличие P от NP классов
Сообщение19.12.2019, 09:59 


20/03/14
12041
Lia в сообщении #1429216 писал(а):
esper369 в сообщении #1429164 писал(а):
Другими словами - почему для некоторых задач существуют быстрые алгоритмы решения за полиноминальное время?

esper369
Это вопрос или аннотация?

Разъяснений не поступило, а содержание темы говорит о том, что это скорее вопрос. Переношу в ПРР.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение19.12.2019, 10:00 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (М)» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»
Причина переноса: см. выше.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: artur_k


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group