2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Отличие P от NP классов
Сообщение07.12.2019, 18:13 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
esper369 в сообщении #1429190 писал(а):
Ну то есть вопрос равенства $P$ $NP$ можно свести к вопросу: "возможно ли существование недетерминированной машины Тьюринга?" ??
Нет, нельзя свести. И детерминированная МТ, и недетерминированная МТ существуют как математические конструкции и не существуют никаким другим образом без уточнения, что будет значить это существование.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отличие P от NP классов
Сообщение07.12.2019, 19:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8465
Цюрих
esper369 в сообщении #1429190 писал(а):
Можно свести эту задачу к не сортированному списку
Сформулируйте точно, что такое "задача поиска по несортированному списку" - в каком виде выдается список?
Если он дается на вход полностью - то эта задача принадлежит $P$. Если дается метод генерации - то в зависимости от деталей эта задача может быть сколь угодно сложной вплоть до неразрешимости.
esper369 в сообщении #1429190 писал(а):
Мы не будем знать точный ответ пока не посчитаем все суммы
Непонятно, что это значит, но в любом случае задача SUBSET-SUM для $n$ чисел из $k$ битов решается за время $O(2^{n/2}\cdot poly(n, k))$ ($poly(n, k)$ - сложение $O(n)$ чисел, начиная с чисел из $O(k)$ разрядов), а различных сумм может быть до $2^n$.
esper369 в сообщении #1429164 писал(а):
Гипотеза: детерминированность есть необходимое условие для существования быстрых алгоритмов решения задач $P$ класса.
Гипотеза: ничего осмысленного из этого набора слов вытащить не удастся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отличие P от NP классов
Сообщение07.12.2019, 21:27 


20/03/14
12041
esper369 в сообщении #1429164 писал(а):
Другими словами - почему для некоторых задач существуют быстрые алгоритмы решения за полиноминальное время?

esper369
Это вопрос или аннотация?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отличие P от NP классов
Сообщение08.12.2019, 11:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10440
esper369 в сообщении #1429190 писал(а):
Ну то есть вопрос равенства $P$ $NP$ можно свести к вопросу: "возможно ли существование недетерминированной машины Тьюринга?" ??
Конечно же недетерминированной машины Тьюринга не существует, как и детерминированной, ибо в природе не бывает устройств с бесконечной лентой. На самом деле это математические абстракции.

Но вопрос сводится вовсе не к этому.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отличие P от NP классов
Сообщение10.12.2019, 06:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9543
Москва
esper369 в сообщении #1429174 писал(а):
Почему поиск по не сортированному списку принадлежит к $P$ классу, когда он к нему не принадлежит?


Потому, что принадлежит. n это полином первой степени от n.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отличие P от NP классов
Сообщение10.12.2019, 08:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9543
Москва
Мне кажется, Вы путаете "неформальные пояснения" с определением.
"P - быстрорешаемые, а NP - медленнорешаемые задачи" это пояснение, притом, вообще говоря, неверное. Хотя во многих случаях это так - но могут быть полиномиальные алгоритмы, слишком медленные для практического применения, и алгоритмы экспоненциальной в общем случае сложности, достаточно быстро решающие практически возникающие задачи (скажем, та же задача коммивояжёра известным алгоритмом ветвей и границ для случайно сгенерированной матрицы решается за время, приближаемое полиномом менее чем четвёртой степени, экспоненциальность на специально подобранных матрицах).
"NP - перебор, P - без полного перебора" это пояснение, притом, вообще говоря, неверное. Полный перебор из n вариантов выполняется за n шагов. Вот если перебирать все подмножества из множества мощностью n...
Ну и Ваше понимание детерминированности несколько... эээ... нетрадиционно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отличие P от NP классов
Сообщение19.12.2019, 09:59 


20/03/14
12041
Lia в сообщении #1429216 писал(а):
esper369 в сообщении #1429164 писал(а):
Другими словами - почему для некоторых задач существуют быстрые алгоритмы решения за полиноминальное время?

esper369
Это вопрос или аннотация?

Разъяснений не поступило, а содержание темы говорит о том, что это скорее вопрос. Переношу в ПРР.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение19.12.2019, 10:00 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (М)» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»
Причина переноса: см. выше.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group