2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 В любой ли группе есть 0?
Сообщение11.12.2019, 21:07 


20/04/19
19
На контрольной дали задание примерно следующей формулировки:

Цитата:
Доказать что в любой группе верно следующее равенство: $x * 0 = 0 * x =0$.


Я знаю, что группа — это алгебраическая стуктура $(M, *)$ из несущего множества $M$ и операции $*$, причем

- операция $*$ ассоциативна;
- для любого элемента из $M$ существует нейтральный элемент по $*$;
- для любого элемента из $M$ существует обратный элемент.

Но я не понимаю, что вообще за $0$ дан в условии? Неужели в несущем множестве любой группы есть число $0$? Элементы в группе ведь не обзательно должны быть числами, это могут быть любые сущности. Что я не так понимаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: В любой ли группе есть 0?
Сообщение11.12.2019, 21:15 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
eanmos в сообщении #1429755 писал(а):
- для любого элемента из $M$ существует нейтральный элемент по $*$;
Это и есть наш $0$. Обычно так обозначают нейтральный элемент в группе, операция которой коммутативна (такие группы называются абелевыми). Операцию при этом традиционно обозначают плюсом. В неабелевых группах нейтральный элемент обозначают как правило $1$, а операцию — звёздочкой или никак.

 Профиль  
                  
 
 Re: В любой ли группе есть 0?
Сообщение11.12.2019, 21:18 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
eanmos в сообщении #1429755 писал(а):
В любой ли группе есть 0?

если нулем вы называете это:
eanmos в сообщении #1429755 писал(а):
Доказать что в любой группе верно следующее равенство: $x * 0 = 0 * x =0$.

то, очевидно , не в любой

-- 11.12.2019, 22:22 --

может там о кольце идет речь?

 Профиль  
                  
 
 Re: В любой ли группе есть 0?
Сообщение11.12.2019, 21:23 


20/04/19
19
Aritaborian в сообщении #1429757 писал(а):
eanmos в сообщении #1429755 писал(а):
- для любого элемента из $M$ существует нейтральный элемент по $*$;
Это и есть наш $0$. Обычно так обозначают нейтральный элемент в группе, операция которой коммутативна (такие группы называются абелевыми). Операцию при этом традиционно обозначают плюсом. В неабелевых группах нейтральный элемент обозначают как правило $1$, а операцию — звёздочкой или никак.


Но ведь не может быть, что $x \ast 0 = 0$, если $0$ -- нейтральный элемент.

-- 11.12.2019, 22:23 --

pogulyat_vyshel в сообщении #1429759 писал(а):
eanmos в сообщении #1429755 писал(а):
В любой ли группе есть 0?

если нулем вы называете это:
eanmos в сообщении #1429755 писал(а):
Доказать что в любой группе верно следующее равенство: $x * 0 = 0 * x =0$.

то, очевидно , не в любой

-- 11.12.2019, 22:22 --

может там о кольце идет речь?


У нас было два варианта: в первом говорилось о кольце, во втором -- как раз о группе.

 Профиль  
                  
 
 Re: В любой ли группе есть 0?
Сообщение11.12.2019, 21:25 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
eanmos в сообщении #1429760 писал(а):
Но ведь не может быть, что $x \ast 0 = 0$, если $0$ -- нейтральный элемент.
Вот и другой собеседник подозревает, что вы неправильно вспомнили формулировку задачи...

 Профиль  
                  
 
 Re: В любой ли группе есть 0?
Сообщение11.12.2019, 21:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9579
Цюрих
Самое похожее осмысленное утверждение, которое я могу придумать: идет речь об абелевой группе $(M, +)$ как модуле над кольцом $\mathbb{Z}$ и утверждении $0_\mathbb{Z} \cdot x = 0_M$. Но т.к. к $0$ из условия применяют групповую операцию, то он должен быть из группы. А в группах поглощающие элементы бывают только если группа одноэлементная...

В общем задание выглядит очень странно.

 Профиль  
                  
 
 Re: В любой ли группе есть 0?
Сообщение11.12.2019, 21:42 


20/04/19
19
mihaild в сообщении #1429762 писал(а):
В общем задание выглядит очень странно.


Возможно, это просто опечатка.

А тогда, какой будет ответ, если в условии будет кольцо?

Цитата:
Доказать что в любом кольце верно следующее равенство: $x * 0 = 0 * x =0$.


Ведь несущее множество кольца тоже не обязано содержать числа.

Я работал с похожим равенством в линейной алгебре: это одно из свойств линейных пространств, которое легко доказывается через аксиомы дистрибутивности и унитарности, но в данном случае, все, что нам известно про $\ast$ -- это ассоциативность.

 Профиль  
                  
 
 Re: В любой ли группе есть 0?
Сообщение11.12.2019, 21:50 
Заслуженный участник


20/12/10
9179
eanmos в сообщении #1429765 писал(а):
но в данном случае, все, что нам известно про $\ast$ -- это ассоциативность.
В кольце, помимо умножения, есть еще и сложение. Вот этим и воспользуйтесь.

-- Чт дек 12, 2019 01:52:21 --

eanmos в сообщении #1429765 писал(а):
Ведь несущее множество кольца тоже не обязано содержать числа.
Разумеется. Но что обозначает символ $0$ в формуле, которую нужно доказать? Разве число $0$?

 Профиль  
                  
 
 Re: В любой ли группе есть 0?
Сообщение11.12.2019, 21:59 


20/04/19
19
nnosipov

Если я правильно сейчас понял, то мне нужно доказать, что если $0$ в кольце -- это нейтральный по сложению элемент ($0 + x = x$), то $0 * x = 0$. Правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: В любой ли группе есть 0?
Сообщение11.12.2019, 22:11 
Заслуженный участник


20/12/10
9179
eanmos в сообщении #1429768 писал(а):
Правильно?
Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: В любой ли группе есть 0?
Сообщение11.12.2019, 22:22 


20/04/19
19
nnosipov

Спасибо!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: B@R5uk


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group