2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 В любой ли группе есть 0?
Сообщение11.12.2019, 21:07 


20/04/19
19
На контрольной дали задание примерно следующей формулировки:

Цитата:
Доказать что в любой группе верно следующее равенство: $x * 0 = 0 * x =0$.


Я знаю, что группа — это алгебраическая стуктура $(M, *)$ из несущего множества $M$ и операции $*$, причем

- операция $*$ ассоциативна;
- для любого элемента из $M$ существует нейтральный элемент по $*$;
- для любого элемента из $M$ существует обратный элемент.

Но я не понимаю, что вообще за $0$ дан в условии? Неужели в несущем множестве любой группы есть число $0$? Элементы в группе ведь не обзательно должны быть числами, это могут быть любые сущности. Что я не так понимаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: В любой ли группе есть 0?
Сообщение11.12.2019, 21:15 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
eanmos в сообщении #1429755 писал(а):
- для любого элемента из $M$ существует нейтральный элемент по $*$;
Это и есть наш $0$. Обычно так обозначают нейтральный элемент в группе, операция которой коммутативна (такие группы называются абелевыми). Операцию при этом традиционно обозначают плюсом. В неабелевых группах нейтральный элемент обозначают как правило $1$, а операцию — звёздочкой или никак.

 Профиль  
                  
 
 Re: В любой ли группе есть 0?
Сообщение11.12.2019, 21:18 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
eanmos в сообщении #1429755 писал(а):
В любой ли группе есть 0?

если нулем вы называете это:
eanmos в сообщении #1429755 писал(а):
Доказать что в любой группе верно следующее равенство: $x * 0 = 0 * x =0$.

то, очевидно , не в любой

-- 11.12.2019, 22:22 --

может там о кольце идет речь?

 Профиль  
                  
 
 Re: В любой ли группе есть 0?
Сообщение11.12.2019, 21:23 


20/04/19
19
Aritaborian в сообщении #1429757 писал(а):
eanmos в сообщении #1429755 писал(а):
- для любого элемента из $M$ существует нейтральный элемент по $*$;
Это и есть наш $0$. Обычно так обозначают нейтральный элемент в группе, операция которой коммутативна (такие группы называются абелевыми). Операцию при этом традиционно обозначают плюсом. В неабелевых группах нейтральный элемент обозначают как правило $1$, а операцию — звёздочкой или никак.


Но ведь не может быть, что $x \ast 0 = 0$, если $0$ -- нейтральный элемент.

-- 11.12.2019, 22:23 --

pogulyat_vyshel в сообщении #1429759 писал(а):
eanmos в сообщении #1429755 писал(а):
В любой ли группе есть 0?

если нулем вы называете это:
eanmos в сообщении #1429755 писал(а):
Доказать что в любой группе верно следующее равенство: $x * 0 = 0 * x =0$.

то, очевидно , не в любой

-- 11.12.2019, 22:22 --

может там о кольце идет речь?


У нас было два варианта: в первом говорилось о кольце, во втором -- как раз о группе.

 Профиль  
                  
 
 Re: В любой ли группе есть 0?
Сообщение11.12.2019, 21:25 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
eanmos в сообщении #1429760 писал(а):
Но ведь не может быть, что $x \ast 0 = 0$, если $0$ -- нейтральный элемент.
Вот и другой собеседник подозревает, что вы неправильно вспомнили формулировку задачи...

 Профиль  
                  
 
 Re: В любой ли группе есть 0?
Сообщение11.12.2019, 21:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9264
Цюрих
Самое похожее осмысленное утверждение, которое я могу придумать: идет речь об абелевой группе $(M, +)$ как модуле над кольцом $\mathbb{Z}$ и утверждении $0_\mathbb{Z} \cdot x = 0_M$. Но т.к. к $0$ из условия применяют групповую операцию, то он должен быть из группы. А в группах поглощающие элементы бывают только если группа одноэлементная...

В общем задание выглядит очень странно.

 Профиль  
                  
 
 Re: В любой ли группе есть 0?
Сообщение11.12.2019, 21:42 


20/04/19
19
mihaild в сообщении #1429762 писал(а):
В общем задание выглядит очень странно.


Возможно, это просто опечатка.

А тогда, какой будет ответ, если в условии будет кольцо?

Цитата:
Доказать что в любом кольце верно следующее равенство: $x * 0 = 0 * x =0$.


Ведь несущее множество кольца тоже не обязано содержать числа.

Я работал с похожим равенством в линейной алгебре: это одно из свойств линейных пространств, которое легко доказывается через аксиомы дистрибутивности и унитарности, но в данном случае, все, что нам известно про $\ast$ -- это ассоциативность.

 Профиль  
                  
 
 Re: В любой ли группе есть 0?
Сообщение11.12.2019, 21:50 
Заслуженный участник


20/12/10
9144
eanmos в сообщении #1429765 писал(а):
но в данном случае, все, что нам известно про $\ast$ -- это ассоциативность.
В кольце, помимо умножения, есть еще и сложение. Вот этим и воспользуйтесь.

-- Чт дек 12, 2019 01:52:21 --

eanmos в сообщении #1429765 писал(а):
Ведь несущее множество кольца тоже не обязано содержать числа.
Разумеется. Но что обозначает символ $0$ в формуле, которую нужно доказать? Разве число $0$?

 Профиль  
                  
 
 Re: В любой ли группе есть 0?
Сообщение11.12.2019, 21:59 


20/04/19
19
nnosipov

Если я правильно сейчас понял, то мне нужно доказать, что если $0$ в кольце -- это нейтральный по сложению элемент ($0 + x = x$), то $0 * x = 0$. Правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: В любой ли группе есть 0?
Сообщение11.12.2019, 22:11 
Заслуженный участник


20/12/10
9144
eanmos в сообщении #1429768 писал(а):
Правильно?
Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: В любой ли группе есть 0?
Сообщение11.12.2019, 22:22 


20/04/19
19
nnosipov

Спасибо!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group