Лишение учёной степени за недостойное поведение

[Andrey_Kireew]

Постановлением Правительства РФ от 24 сентября 2013 года №842 установлен следующий порядок лишения учёных степеней:

Цитата:

Основания для лишения ученой степени можно разделить на две категории. Первая категория оснований относится к нарушениям процедуры защиты диссертации (пункты 2–3 Положения). Вторая категория касается обнаруженных несоответствий самой работы критериям, закрепленным в пунктах 9–14 Положения. Нарушения процедуры защиты могут проявляться, например, в том, что диссертационный совет не имел права рассматривать вопрос о защите диссертации. Несоответствие работы критериям может заключаться, например, в наличии недобросовестных заимствований, в отсутствии публикаций в рецензируемых научных изданиях или других недочетах. Лишение ученой степени производится по решению Министерства образования и науки РФ. Старт процедуре лишения дает поступление в министерство заявления от любого физического или юридического лица.

При этом, всё крутится вокруг диссертационной работы, и привязано к моменту её защиты.
А между тем, с течением времени, могут выяснится разные подробности, при наличии которых ни о какой защите и речи быть не могло, хотя основанием для лишения ошибочно присвоенной учёной степени они и не являются. Более того, со временем, человек может попросту напросто утратить все признаки учёного. Возможные варианты:
- человек становится психически неполноценным, либо наркоманом или алкоголиком;
- совершает тяжкие уголовные преступления, явно антинаучной направленности;
- ненадлежащим образом использует свою учёную степень, оскорбляя честь и достоинство научного сообщества.

И при всём при этом, если диссертация была защищена по всем правилам, оснований для лишения учёной степени нет.
При таком подходе, учёная степень представляется в роли своего рода пожизненного титула. Представьте себе ситуацию, когда пациент психоневрологического диспансера представляется доктором физико математических наук. Вроде бы ничего удивительного, там и Наполеоны и профессора и кто угодно встречается ... Но весь ужас в том, что формально, это может соответствовать действительности. Хотя фактически, никаким доктором наук он давно не является, а превратился в обычного шизофреника. Лично я считаю, что введение дополнительных оснований лишения учёных степеней, не связанных напрямую с научными аспектами, просто необходимо. Хотелось бы узнать мнение других участников форума

[Pphantom]

Ну вообще-то ученая степень и есть пожизненный титул - так исторически сложилось. Соответственно, "ужас" связан исключительно с тем, что факт наличия ученой степени интерпретируется неправильно. Если этого не делать, то и проблемы не будет.

[Geen]

Andrey_Kireew в сообщении #1429227 писал(а):

совершает тяжкие уголовные преступления, явно антинаучной направленности;

Что бы это могло быть?...

-- 08.12.2019, 00:58 --

Andrey_Kireew в сообщении #1429227 писал(а):

При таком подходе, учёная степень представляется в роли своего рода пожизненного титула.

А в некотрых странах это даже повод изменить фамилию соответствующей приставкой.

[Утундрий]

Первая категория - не доплыл; вторая - как-то не так проплыл и вообще, имел ли право плыть?

[Andrey_Kireew]

Pphantom в сообщении #1429228 писал(а):

"ужас" связан исключительно с тем, что факт наличия ученой степени интерпретируется неправильно

Возможно оно и так, но вся беда в том, что учёная степень используется как показатель профессиональной квалификации. И зачастую - работодателями, и чиновниками, часто весьма далёкими от науки. Они не знают и не обязаны знать всех этих тонкостей и могут искренне заблуждаться, возлагая неоправданные надежды на давно уже бывшего учёного. И именно для таких людей учёная степень является единственным объективным критерием.
Да, согласен, сами доктора и академики без особого труда отличат кто перед ними, и диплом о присуждении учёной степени им для этого не особо то и нужен.

Лично я считаю, что людей, полностью утративших все признаки высокого интеллекта правильнее называть "бывший учёный". Можно выдавать соответствующую справку, или диплом - пусть гордятся, если им это важно. Всё по честному.

-- 08.12.2019, 02:16 --

Geen в сообщении #1429229 писал(а):

Что бы это могло быть?...

Очень многое. Например - не целевое расходование средств.

[Утундрий]

Andrey_Kireew в сообщении #1429232 писал(а):

Можно выдавать соответствующую справку, или диплом

Вообще-то, это уже сделано. Гораздо уместней не плодить "справки о наличии справки", а попытаться несколько цивилизовать господ, не знающих и не желающих знать "все эти тонкости".

[Guvertod]

А что вы понимаете под "аморальное поведение"?

[Pphantom]

Andrey_Kireew в сообщении #1429232 писал(а):

Возможно оно и так, но вся беда в том, что учёная степень используется как показатель профессиональной квалификации. И зачастую - работодателями, и чиновниками, часто весьма далёкими от науки. Они не знают и не обязаны знать всех этих тонкостей и могут искренне заблуждаться, возлагая неоправданные надежды на давно уже бывшего учёного.

Если это частный работодатель - это его частные проблемы. Впрочем, индивидуальным предпринимателям редко когда нужны остепененные сотрудники, а более-менее крупная фирма может позволить себе на должность кадровика нанять человека с мозгом и хотя бы минимальными профессиональными познаниями.

Что касается чиновников - обязаны. Если они управляют чем-то, где научная степень может что-то значить, то они именно обязаны понимать, что конкретно она значит. В противном случае надо менять чиновников.

А то вы так предложите бороться с простудой путем ампутации носа.

[Andrey_Kireew]

Guvertod в сообщении #1429234 писал(а):

А что вы понимаете под "аморальное поведение"?

Не для кого не секрет, что некоторые деятели, выдавая себя за учёных, в буквальном смысле пользуются находящимися в зависимости от них студентками, а иногда и студентами. Да, вроде как оно всё и добровольно, но в цивилизованных странах за такой харассмент не только учёной степени лишиться - за решетку угодить не долго.

Да и много чего ещё. Может появляться в нетрезвом виде в общественных местах, приставать к прохожим не реагируя на замечания окружающих. Участвовать в пьяных драках, появляясь на занятиях с синяками. Ну и наконец, неподобающая форма одежды, я считаю тоже может быть одним из оснований. Что это за профессор, если он разгуливает по улицам в спортивных трусах.

[Утундрий]

Патологическая тема.

[Andrey_Kireew]

Pphantom в сообщении #1429237 писал(а):

фирма может позволить себе на должность кадровика нанять человека с мозгом и хотя бы минимальными профессиональными познаниями

По каким критериям будет отбираться этот кадровик? Тоже по наличию учёной степени? тогда это замкнутый круг ...
В этом проблема, что руководитель не обязан быть умнее своего подчинённого, и редко бывает таковым. И ему нужны эффективные инструменты управления и контроля. Формально - учёная степень является одним из них. Так же, как и диплом о ВПО. Что бы там не говорили, обладатель учёной степени, для работодателя или чиновника, в первую очередь - это специалист высшей квалификации. А то, что она с такими функциями не вполне справляется - это уже другой вопрос.
К стати, в большой организации формализм имеет гораздо большую роль чем в маленькой. Руководитель не имеет физической возможности лично контролировать все вопросы. Поэтому нужны дипломы, справки и т.п. Это всё придумано не просто так, не для красного словца.

Да и на счёт чиновников, не всё так однозначно. В сфере науки и образования, да обязаны. Так ведь горе-учёные благополучно действуют и в других сферах, например на промышленных предприятиях, в коммунальном хозяйстве. Могут выступать в роли судебных экспертов. Так, что всё это намного серьёзнее, чем кажется на первый взгляд.

[Dmitriy40]

Что-то чем дальше, тем больше на себя берёте. Уже и в спортивной форме профессору невместно выйти на улицу ... Может и на пляже исключительно в смокинге находиться, а?

Насчёт же общественно значимых ярлыков, что тут сказать, тогда уж годам к 30 надо половину населения лишать аттестата о среднем образовании - всё равно они нифига уже не помнят из школьной программы. Ну или заставлять пересдавать экзамены каждые 5 лет и по результатам лишать, ага.

(Удручающий пример)

Недавно подходит главбух (на секундочку, с профильным высшим образованием) и просит "посчитай мне плиз вторую сторону прямоугольного треугольника по известной одной из них", я "надо ещё что-то известное, одной стороны мало, что ещё знаешь в треугольнике?", она "не парь мне мозги, не хочешь помочь так и скажи". Убедить в неразрешимости задачи удалось с огромным трудом, лишь призвав "помощь зала". И это успешно работающий главный бухгалтер ...

Короче очередная борьба с ветряными мельницами под лозунгом "я лучше вас знаю как вам допустимо себя вести". И методами не просвещения заинтересованных сторон, а запретов и ограничений для других.

PS. Предлагаю тему закрыть. Всё равно ТС не учёный и лезть со своими (довольно специфическими надо сказать) взглядами в чужой монастырь - не комильфо. Будет желание - можно в другой теме обсудить частный вопрос о критериях к соискателям на конкретные должности, в текущем же виде пользы от темы меньше нуля.

[Andrey_Kireew]

Dmitriy40 в сообщении #1429243 писал(а):

Ну или заставлять пересдавать экзамены каждые 5 лет и по результатам лишать,

Это звучит фантастично, но именно так на мой взгляд должно и быть. Человек должен быть готов подтвердить своё образование в любой момент. А не так как сейчас, получил диплом, плюхнулся в стул - и "поехали" до пенсии. Между тем, многие со временем утрачивают не только учёную степень, но и среднее образование. Что толку в таких дипломах и аттестатах, если они не соответствуют действительности. Справка о лишении среднего образования здесь была бы гораздо уместнее.

[kry]

Andrey_Kireew в сообщении #1429227 писал(а):

Более того, со временем, человек может попросту напросто утратить все признаки учёного.

Что ещё за "признаки учёного"? Где и кем они закреплены?

Andrey_Kireew в сообщении #1429227 писал(а):

- человек становится психически неполноценным, либо наркоманом или алкоголиком

Ограничение дееспособности может влечь ограничение в занимаемых должностях и трудовой деятельности, но не лишение учёной степени.

Andrey_Kireew в сообщении #1429227 писал(а):

- совершает тяжкие уголовные преступления

Какое отношение совершение того или иного преступления имеет к учёной степени?

Andrey_Kireew в сообщении #1429227 писал(а):

оскорбляя честь и достоинство научного сообщества.

Что ещё за "оскорбление чести и достоинства научного сообщества"? Где можно ознакомиться с содержанием данного понятия?

Andrey_Kireew в сообщении #1429227 писал(а):

При таком подходе, учёная степень представляется в роли своего рода пожизненного титула.

Так она по сути своей и представляет собой пожизненный титул.

Andrey_Kireew в сообщении #1429232 писал(а):

возлагая неоправданные надежды

Ну так может это проблемы возлагающих надежды? Разумеется, если речь идёт про частных лиц. А соответствующие государственные служащие должны не надеждами за счёт налогоплательщиков заниматься, а работой.

Andrey_Kireew в сообщении #1429232 писал(а):

людей, полностью утративших все признаки высокого интеллекта

"Признаки учёного", а теперь вот "признаки высокого интеллекта"... Вы это прямо в процессе написания сообщений выдумываете или всё-таки где-то можно ознакомиться с перечнем всех этих "признаков"?

Andrey_Kireew в сообщении #1429232 писал(а):

не целевое расходование средств.

И какое к этому отношение имеет наличие или отсутствие учёной степени?

Andrey_Kireew в сообщении #1429239 писал(а):

некоторые деятели, выдавая себя за учёных, в буквальном смысле пользуются находящимися в зависимости от них студентками, а иногда и студентами

В каком смысле "пользуются"? Если речь о сексуальной коннотации, то в уголовном праве России существует ответственность за понуждение к действиям сексуального характера или покушению на такие действия, так что нет нужды лезть в образовательное право: всё решается на уровне права уголовного.

Andrey_Kireew в сообщении #1429239 писал(а):

Что это за профессор, если он разгуливает по улицам в спортивных трусах.

Теперь ещё устанавливать, в чём ходить людям? Дичь какая-то.

-- 08.12.2019, 02:38 --

Andrey_Kireew в сообщении #1429245 писал(а):

Человек должен быть готов подтвердить своё образование в любой момент

Если государство считает это необходимым, то соответствующие виды деятельности подвергаются механизму лицензирования, когда для занятия какой-либо деятельностью нужно периодически получать новую лицензию. Учёная степень тут опять ни к селу, ни к городу, так как она представляет собой правовой титул, а не вид деятельности.

[Andrey_Kireew]

kry в сообщении #1429246 писал(а):

Что ещё за "признаки учёного"? Где и кем они закреплены?

Существуют общепринятые представления, которые нигде не прописаны. Но согласен - это слишком субъективно, здесь нужна конкретика.

kry в сообщении #1429246 писал(а):

Ограничение дееспособности может влечь ограничение в занимаемых должностях и трудовой деятельности, но не лишение учёной степени

вот и плохо, и о том я собственно пишу

kry в сообщении #1429246 писал(а):

Что ещё за "оскорбление чести и достоинства научного сообщества"?

У каждого человека есть свои представления о чести и достоинстве. Если вам они не неведомы - то это ваше счастье. И если уважающий себя учёный видит своего коллегу в спортивных трусах в центре города, да ещё 2 дня небритым и слегка "поддатым" - это оскорбляет. Ну в джинсах ладно, но не в трусах же. Даже порой становится стыдно за то, что ты учёный, хотя умом и понимаешь, что ты здесь абсолютно не причём.

kry в сообщении #1429246 писал(а):

Так она по сути своей и представляет собой пожизненный титул.

Вам просто нравится так думать. Титул и образование не одно и то же. И представитель черни, с колько бы он не учился и не защищался, никогда не станет аристократом. С этим лучше смириться

kry в сообщении #1429246 писал(а):

И какое к этому отношение имеет наличие или отсутствие учёной степени?

Очень простое - человек получает деньги на исследование, а тратит их на удовлетворение своих низменных потребностей. И это повсеместно. Проще найти того, кто так не делает ...

kry в сообщении #1429246 писал(а):

так что нет нужды лезть в образовательное право

для вас наука и образование ничем не отличаются?