2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Будет ли это метрикой?
Сообщение05.09.2008, 16:49 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Будет ли это метрикой $$\rho(x,y) = \frac {sup |x(t) - y(t)|} {1+sup |x(t) - y(t)|}$$ на пространстве $C(a,b)$?
Кроме неравенства треугольника все очевидно, неравенство треугольника доказывается так же, как и вообще для метрики вида $$\frac {\rho(x,y)} {1+\rho(x,y)}$$. Cмущает только возможное бесконечное значение супремума.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.09.2008, 17:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
id в сообщении #142758 писал(а):
Cмущает только возможное бесконечное значение супремума.
Чем смущает?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.09.2008, 17:08 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Brukvalub
Метрики $$\rho(x,y), \frac {\rho(x,y)} {1+\rho(x,y)}$$ эквивалентны. А тут... Хотя, видимо, это незначимо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.09.2008, 17:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Как возможность супремуму быть бесконечным мешает Вам вычислить расстояние между элементами пространства или проверить аксиомы метрики?

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли это метрикой?
Сообщение05.09.2008, 19:40 
Аватара пользователя


02/04/08
742
id писал(а):
Будет ли это метрикой $$\rho(x,y) = \frac {sup |x(t) - y(t)|} {1+sup |x(t) - y(t)|}$$ на пространстве $C(a,b)$?
Кроме неравенства треугольника все очевидно, неравенство треугольника доказывается так же, как и вообще для метрики вида $$\frac {\rho(x,y)} {1+\rho(x,y)}$$. Cмущает только возможное бесконечное значение супремума.

1) $sup |x(t) - y(t)|$ не является метрикой в $C(a,b)$
2) $\rho$ является метрикой, но эта метрика не связана со стандартной топологией в $C(a,b)$
3) пространство $C(a,b)$ является полным метрическим пространством
относительно например метрики
$p(x,y)=\sum_{n=N}^\infty 2^{-n}\frac {sup_{t\in[a+1/n,b-1/n]} |x(t) - y(t)|} {1+sup_{t\in[a+1/n,b-1/n]} |x(t) - y(t)|}$ $N$ -- достаточно большое число

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.09.2008, 11:42 


28/05/08
284
Трантор
to Brukvalub, я вот, как и автор вопроса, не понимаю, как вычислять расстояние между тождественным нулем и $x \mapsto 1/x$ в $C(0,1)$ по такому определению без всяких комментариев. Предполагаю, что в этом случае его надо принять за 0,5. Метрика должна быть определена на всем пространстве, не так ли?

to zoo: Кажется, $\rho$ связана со сходимостью по мере?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.09.2008, 13:00 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Narn писал(а):
Предполагаю, что в этом случае его надо принять за 0,5.
Я бы проголосовал за 1. Хотя, вроде бы, это ни на что не повлияет, но просто спокойнее, когда $\lim\limits_{x\to+\infty}\frac x{x+1}=1$.

Narn писал(а):
Кажется, $\rho$ связана со сходимостью по мере?
За сходимость по мере отвечает метрика
$$d(x,y)=\int\limits_a^b\frac{|x(t)-y(t)|}{1+|x(t)-y(t)|}\,dt$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.09.2008, 17:42 


28/05/08
284
Трантор
AD писал(а):
Narn писал(а):
Предполагаю, что в этом случае его надо принять за 0,5.
Я бы проголосовал за 1. Хотя, вроде бы, это ни на что не повлияет, но просто спокойнее, когда $\lim\limits_{x\to+\infty}\frac x{x+1}=1$.

Narn писал(а):
Кажется, $\rho$ связана со сходимостью по мере?
За сходимость по мере отвечает метрика
$$d(x,y)=\int\limits_a^b\frac{|x(t)-y(t)|}{1+|x(t)-y(t)|}\,dt$$


Согласен по обоим пунктам. :oops:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.09.2008, 18:27 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
zoo
Как раз из-за Вашего пункта один и начал придумывать, как бы его метризовать. То, что оригинальный вариант - метрика, радует.

Топология, определеямая метрикой $\rho(x,y)=\sum_{n=N}^\infty 2^{-n}\frac {sup_{t\in[a+1/n,b-1/n]} |x(t) - y(t)|} {1+sup_{t\in[a+1/n,b-1/n]} |x(t) - y(t)|}$ очень напоминает $\mathfrak{S}$-топологию в топологических векторных пространствах непрерывных отображений. Правильно ли напоминает? И если определить для функций из $C(a,b)$ сложение и умножение на скаляры, определить такую топологию, пространство $C(a,b)$ станет локально-выпуклым ТВП?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.09.2008, 19:19 
Аватара пользователя


02/04/08
742
id писал(а):
zoo
Как раз из-за Вашего пункта один и начал придумывать, как бы его метризовать. То, что оригинальный вариант - метрика, радует.

Топология, определеямая метрикой $\rho(x,y)=\sum_{n=N}^\infty 2^{-n}\frac {sup_{t\in[a+1/n,b-1/n]} |x(t) - y(t)|} {1+sup_{t\in[a+1/n,b-1/n]} |x(t) - y(t)|}$ очень напоминает $\mathfrak{S}$-топологию в топологических векторных пространствах непрерывных отображений. Правильно ли напоминает? И если определить для функций из $C(a,b)$ сложение и умножение на скаляры, определить такую топологию, пространство $C(a,b)$ станет локально-выпуклым ТВП?

про $\mathfrak{S}$-топологию я не понял;
метрика $\rho(x,y)=\sum_{n=N}^\infty 2^{-n}\frac {sup_{t\in[a+1/n,b-1/n]} |x(t) - y(t)|} {1+sup_{t\in[a+1/n,b-1/n]} |x(t) - y(t)|}$ задает в $C(a,b)$ топологию равномерной сходимости на компактных подмножествах интервала $(a,b)$ это топология, конечно, локально выпуклая;
про сходимость по мере я тоже не понял: такм где есть мера супремумов не бывает а бывает почти всюду и т.п.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.09.2008, 19:26 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
zoo
$\mathfrak{S}$-топологией и называется топология равномерной сходимости на некотором семействе множеств $\mathfrak{S}$ в пространстве непрерывных отображений ( мне этот вопрос был интересен после Шефера "Т.В.П.", там это несколько подробнее описано ).

Спасибо, ясно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group