fixfix
2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129 ... 216  След.
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение20.11.2019, 13:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Исключительно обеспече́ние, ни в коем случае не обеспе́чение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение20.11.2019, 13:29 
Аватара пользователя


14/12/17
1545
деревня Инет-Кельмында
Вроде бы очевидно: утрата печени -- обеспе́чение, пенсионное -- обеспече́ние.
Но мой русский в большой степени интуитивный, а свериться с эталоном, телевизором, я не могу. Завязал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение20.11.2019, 13:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5416
eugensk в сообщении #1426883 писал(а):
Вроде бы очевидно: утрата печени -- обеспе́чение

Тогда столь же очевидно, что "обеспече́ние" - это утрата печенья? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение20.11.2019, 13:33 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Munin, eugensk, как насчёт аргументировать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение20.11.2019, 13:51 
Аватара пользователя


14/12/17
1545
деревня Инет-Кельмында
Mihr
Видите, как удачно: пенсии маленькие, на печенье не хватит :)

Aritaborian
Исключительно на слух, выбираю то, что звучит привычнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение20.11.2019, 14:00 
Заблокирован


19/02/13

2388
Aritaborian в сообщении #1426878 писал(а):
«обеспе́чение»

- ибо беспе́чность и полнейшая свобода от мелочей быта, когда у тебя хорошее обеспе́чение. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение20.11.2019, 14:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
eugensk в сообщении #1426883 писал(а):
утрата печени

Разве что.

Aritaborian в сообщении #1426885 писал(а):
как насчёт аргументировать?

Зачем? Это вы у нас изъявили готовность. А я просто знаю, как правильно (а другой вариант - канцелярит).

Особенно болезненно в словосочетании "программное обеспечение". Те, кто им занимаются, юзают указанное мной ударение, но и вообще всё словосочетание недолюбливают. В основном пользуются жаргоном типа "софт". А те, кто пытаются руководить и навязывать ГОСТы, те говорят с неправильным ударением. Очень чёткий индикатор получается, отличающий "своих" от "чужих".

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение20.11.2019, 14:14 
Заблокирован


19/02/13

2388
Munin в сообщении #1426895 писал(а):
А я просто знаю, как правильно

Словарь Ушакова:
Цитата:
ОБЕСПЕ́ЧЕНИЕ


Словарь трудностей произношения и ударения в современном русском языке:
Цитата:
обеспЕчение (не рекомендуется обеспечЕние).


Словарь Ожегова издания 1973 года:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение20.11.2019, 14:21 
Аватара пользователя


11/12/16
14706
уездный город Н
Munin в сообщении #1426895 писал(а):
А я просто знаю, как правильно (а другой вариант - канцелярит).


"Как сам пользуюсь, так и правильно" :D
Почти что официальное мнение с gramota.ru:

Цитата:
Таким образом, можно сделать следующие выводы. Употребление варианта обеспЕчение соотвествует строгой литературной норме современного русского языка. Вариант же обеспечЕние только завоевывает себе место под солнцем: пока лишь некоторые словари решились признать его допустимым (при этом в качестве основного все равно указывая вариант обеспЕчение). По-видимому, со временем варианты обеспЕчение и обеспечЕние станут равноправными (это естественный процесс: литературной норме свойственна динамика). Однако сейчас предпочтительным следует признать вариант обеспЕчение.


-- 20.11.2019, 14:22 --

eugensk в сообщении #1426883 писал(а):
а свериться с эталоном, телевизором,

Телевизор давно уже не эталон

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение20.11.2019, 14:27 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
eugensk в сообщении #1426883 писал(а):
а свериться с эталоном, телевизором
Давнооо не эталон. [Ага, пока набирал, уже опередили.] И вообще орфоэпия/орфография прививают вредную мысль, что в языке всегда правильна на каждый случай только одна конструкция. На некоторых уровнях языка мы при этом совершенно нормально относимся к обратному: например мы можем сказать «мне холодно» и «я мёрзну» для выражения одного и того же и не станем пытаться кому-то навязывать предпочтения, и сами косо посмотрим на кого-то, кто попробует. Но в то же время уровни языка — удобная модель, но не абсолютно точная. Так что и выбор между словоформами не обязан быть всегда фиксирован, хотя (как и в любом случае) они могут иметь разные коннотации. Например, в паре обеспече́ние / обеспе́чение скорее всего у большой кучи людей они такие, как описал Munin. Я и сам изначально говорю или проговариваю мысленно (и всё лишь когда вообще выдаётся) обеспече́ние.

-- Ср ноя 20, 2019 16:32:02 --

Вообще если бы наша норма не пыталась делать вид, что вариативность не нужна (или ещё хуже, что её нет), она бы и не попадала в такие дурацкие ситуации.

-- Ср ноя 20, 2019 16:33:21 --

В частности, по-моему, канцелярный запах у формы обеспе́чение скорее всего бы не образовался бы. Она могла бы восприниматься как архаичная, что намного гуманнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение20.11.2019, 14:53 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
(Ох, Эрида, я бы ещё спросил насчёт «зво́нит»/«звони́т»...)
Под катом известный многим текст М. Веллера.

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение20.11.2019, 15:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Aritaborian в сообщении #1426905 писал(а):
Под катом известный многим текст М. Веллера.

Мне не известный. Я даже не знаю, кто такой Веллер. Зато я знаю, кто такой Уилер.

Хотя написано, в общем, нормально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение20.11.2019, 16:30 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А, так эта форма типа даже и не родная? Тогда нет, архаичного оттенка у неё быть бы не могло, можно вздохнуть спокойно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение20.11.2019, 18:51 
Аватара пользователя


14/12/17
1545
деревня Инет-Кельмында
Munin в сообщении #1426913 писал(а):
Я даже не знаю, кто такой Веллер. Зато я знаю, кто такой Уилер.


Вот забавно, почему Эмма Уотсон, а не по-нашему привычному Ватсон?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение20.11.2019, 18:58 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Потому что вслед поколению, для которого главным иностранным языком был немецкий, пришло поколение, для которого главным иностранным языком является английский.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3228 ]  На страницу Пред.  1 ... 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129 ... 216  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group