2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Ускорение тела
Сообщение19.11.2019, 06:02 


19/11/19
4
Если тело будет неограниченно ускоряться,скажем,шарик диаметром в 1см и массой 100 грамм,то станет ли он в процессе такого движения чёрной дырой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение тела
Сообщение19.11.2019, 09:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А с чего бы ему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение тела
Сообщение19.11.2019, 09:16 


19/11/19
4
Munin в сообщении #1426715 писал(а):
А с чего бы ему?

На скоростях больших 200 000 км/с начнут проявляться релятивитските эффекты,т.е. у тела будет меняться масса.Я в этих вопросах плохо сведущ,но есть формула гравитационного радиуса,которая даёт зависимость между этим радиусом и массой тела.Радиус дан(но я точно не знаю будет ли он совпадать с гравитационным),непонятно для меня,будет ли радиус шара меняться вследствие его движения.Поэтому у меня и появился вопрос,можно ли "набрать"такую массу телу определённого размера,что оно в конце концов подпадёт под формулу Шварцшильда и станет в конце концов чёрной дырой или возникнут явления,что такого точно не призойдёт?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение тела
Сообщение19.11.2019, 09:32 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
kaltsifer38 в сообщении #1426717 писал(а):
На скоростях больших 200 000 км/с начнут проявляться релятивитските эффекты,т.е. у тела будет меняться масса.

Чего бы ей меняться?
А эффекты проявляются при любых скоростях (кстати, а относительно чего эти скоростЯ?).

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение тела
Сообщение19.11.2019, 09:45 


19/11/19
4
DimaM в сообщении #1426726 писал(а):
kaltsifer38 в сообщении #1426717 писал(а):
На скоростях больших 200 000 км/с начнут проявляться релятивитските эффекты,т.е. у тела будет меняться масса.

Чего бы ей меняться?
А эффекты проявляются при любых скоростях (кстати, а относительно чего эти скоростЯ?).

возьмём солнце,а лучше целую галактику,которая очень удалена от тела,а само тело находится в пустоте(чтобы ему ничего не мешало).
Я вполне уверен ,что такого не произойдёт,но почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение тела
Сообщение19.11.2019, 09:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kaltsifer38 в сообщении #1426717 писал(а):
На скоростях больших 200 000 км/с начнут проявляться релятивитските эффекты,т.е. у тела будет меняться масса.

Начнут. Не будет.

kaltsifer38 в сообщении #1426717 писал(а):
Я в этих вопросах плохо сведущ,но есть формула гравитационного радиуса,которая даёт зависимость между этим радиусом и массой тела.

Угу. А ещё есть правильная формулировка, при каких условиях тело данной массы внутри данного радиуса становится чёрной дырой. Я в этих вопросах сведущ.

Так вот, эти условия требуют, чтобы тело было неподвижным.

А вопрос, который вы задаёте, постоянно возникает у тех людей, которые ограничиваются слишком простой популярщиной, где этих условий в точности не написано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение тела
Сообщение19.11.2019, 09:52 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
kaltsifer38 в сообщении #1426730 писал(а):
возьмём солнце,а лучше целую галактику,которая очень удалена от тела,а само тело находится в пустоте(чтобы ему ничего не мешало)

Галактик много, все друг относительно друга движутся. Относительно чего вы будете измерять единственно правильное значение скорости.

kaltsifer38 в сообщении #1426730 писал(а):
Я вполне уверен ,что такого не произойдёт,но почему?

Эта песня хороша, начинай сначала.
Назовите хоть одну причину, почему такое может произойти.

Кстати, в текущем разделе вы должны представить собственные содержательные попытки решения задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение тела
Сообщение19.11.2019, 09:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
DimaM в сообщении #1426732 писал(а):
Галактик много, все друг относительно друга движутся.

Ну всё-таки относительные скорости галактик (близких друг к другу) остаются в пределах сотен - первых тысяч км/сек. Ещё не слишком релятивистские.

DimaM в сообщении #1426732 писал(а):
Кстати, в текущем разделе вы должны представить собственные содержательные попытки решения задачи.

Тема была насильно перемещена в этот раздел, а изначально появилась в "Астрономии".

Я так понимаю, здесь обычный мелкий недоумённый вопрос "зрителя популярщины". Без глубокого интереса и без глубокого понимания. Надо ответить, и всем разойтись.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение тела
Сообщение19.11.2019, 10:01 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Munin в сообщении #1426733 писал(а):
Тема была насильно перемещена в этот раздел, а изначально появилась в "Астрономии".

В "Астрономии" она точно была не к месту.

Munin в сообщении #1426733 писал(а):
Я так понимаю, здесь обычный мелкий недоумённый вопрос "зрителя популярщины". Без глубокого интереса и без глубокого понимания. Надо ответить, и всем разойтись.

Согласен. Вы ответили. Расходимся 8-) .

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение тела
Сообщение19.11.2019, 12:05 
Аватара пользователя


01/11/14
1943
Principality of Galilee
Munin в сообщении #1426731 писал(а):
kaltsifer38 в сообщении #1426717 писал(а):
начнут проявляться релятивитските эффекты, у тела будет меняться масса.
Не будет.
Munin
Интересно, что даже в школьных учебниках ещё фигурирует релятивистское увеличение массы. Навскидку, вот здесь. 9-й класс, однако. И не только здесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение тела
Сообщение19.11.2019, 12:40 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Да, у школьного образования самая большая инерция из всех. Вы можете ещё в биологию заглянуть. А в той же физике даже модель Резерфорда—Бора*; то, что «релятивистская масса» несёт больше неудобств, сошлись во мнениях вроде позже установления нормальной квантовой теории.

* При том что непосредственно по ней ничего, если помню правильно, в школе не считают. Считали бы — тогда у неё было бы хоть какое-то малюсенькое основание там быть, а так это кривой ликбез.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение тела
Сообщение19.11.2019, 14:43 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Gagarin1968 в сообщении #1426747 писал(а):
Интересно, что даже в школьных учебниках ещё фигурирует релятивистское увеличение массы. Навскидку, вот здесь
. 9-й класс, однако.

"Здесь" не содержит выходных данных, так что вряд ли стоит называть это учебником. Впрочем, в девятом классе физика обо всем и ни о чем, так что вполне возможно такое.

arseniiv в сообщении #1426755 писал(а):
* При том что непосредственно по ней ничего, если помню правильно, в школе не считают. Считали бы — тогда у неё было бы хоть какое-то малюсенькое основание там быть, а так это кривой ликбез.

По-моему, она в ЕГЭ иногда вылезает. Так что приходится школьникам ее выдавать (а потом приговаривать, что на самом деле все по-другому).

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение тела
Сообщение19.11.2019, 15:00 
Аватара пользователя


01/11/14
1943
Principality of Galilee
Gagarin1968 в сообщении #1426747 писал(а):
даже в школьных учебниках ещё фигурирует релятивистское увеличение массы. Навскидку, вот здесь.
DimaM в сообщении #1426767 писал(а):
"Здесь" не содержит выходных данных, так что вряд ли стоит называть это учебником.
DimaM
И тем не менее это интернет-учебник. Украинский образовательный сайт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение тела
Сообщение19.11.2019, 15:22 
Заслуженный участник


28/12/12
7946

(Gagarin1968)

Gagarin1968 в сообщении #1426770 писал(а):
И тем не менее это интернет-учебник.

На сайте я не нашел ссылки на этот опус. Поэтому статус его остался непроясненным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение тела
Сообщение19.11.2019, 15:38 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
А вот картинка почти свежая (2009). На ней показано, что в зависимости от скорости в протоне может наблюдаться разное количество глюонов и кварков.

Изображение

Рис. З. Схематичное изображение протона в разных системах отсчета. Медленно движущийся протон (а) можно представлять в виде трех кварков (сплошные линии), которые связаны друг с другом глюонами (штриховые линии). В быстро движущемся протоне (б) глюоны уже иногда летят рядом с кварками. При скорости протона, очень близкой к скорости света (в), и глюоны, и порожденные ими кварк-антикварковые пары становятся полноправными партонами — составляющими частями протона

(С) https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/431034/Mnogolikiy_proton

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DimaM


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group