2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Ускорение тела
Сообщение19.11.2019, 06:02 


19/11/19
4
Если тело будет неограниченно ускоряться,скажем,шарик диаметром в 1см и массой 100 грамм,то станет ли он в процессе такого движения чёрной дырой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение тела
Сообщение19.11.2019, 09:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А с чего бы ему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение тела
Сообщение19.11.2019, 09:16 


19/11/19
4
Munin в сообщении #1426715 писал(а):
А с чего бы ему?

На скоростях больших 200 000 км/с начнут проявляться релятивитските эффекты,т.е. у тела будет меняться масса.Я в этих вопросах плохо сведущ,но есть формула гравитационного радиуса,которая даёт зависимость между этим радиусом и массой тела.Радиус дан(но я точно не знаю будет ли он совпадать с гравитационным),непонятно для меня,будет ли радиус шара меняться вследствие его движения.Поэтому у меня и появился вопрос,можно ли "набрать"такую массу телу определённого размера,что оно в конце концов подпадёт под формулу Шварцшильда и станет в конце концов чёрной дырой или возникнут явления,что такого точно не призойдёт?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение тела
Сообщение19.11.2019, 09:32 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
kaltsifer38 в сообщении #1426717 писал(а):
На скоростях больших 200 000 км/с начнут проявляться релятивитските эффекты,т.е. у тела будет меняться масса.

Чего бы ей меняться?
А эффекты проявляются при любых скоростях (кстати, а относительно чего эти скоростЯ?).

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение тела
Сообщение19.11.2019, 09:45 


19/11/19
4
DimaM в сообщении #1426726 писал(а):
kaltsifer38 в сообщении #1426717 писал(а):
На скоростях больших 200 000 км/с начнут проявляться релятивитските эффекты,т.е. у тела будет меняться масса.

Чего бы ей меняться?
А эффекты проявляются при любых скоростях (кстати, а относительно чего эти скоростЯ?).

возьмём солнце,а лучше целую галактику,которая очень удалена от тела,а само тело находится в пустоте(чтобы ему ничего не мешало).
Я вполне уверен ,что такого не произойдёт,но почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение тела
Сообщение19.11.2019, 09:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kaltsifer38 в сообщении #1426717 писал(а):
На скоростях больших 200 000 км/с начнут проявляться релятивитските эффекты,т.е. у тела будет меняться масса.

Начнут. Не будет.

kaltsifer38 в сообщении #1426717 писал(а):
Я в этих вопросах плохо сведущ,но есть формула гравитационного радиуса,которая даёт зависимость между этим радиусом и массой тела.

Угу. А ещё есть правильная формулировка, при каких условиях тело данной массы внутри данного радиуса становится чёрной дырой. Я в этих вопросах сведущ.

Так вот, эти условия требуют, чтобы тело было неподвижным.

А вопрос, который вы задаёте, постоянно возникает у тех людей, которые ограничиваются слишком простой популярщиной, где этих условий в точности не написано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение тела
Сообщение19.11.2019, 09:52 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
kaltsifer38 в сообщении #1426730 писал(а):
возьмём солнце,а лучше целую галактику,которая очень удалена от тела,а само тело находится в пустоте(чтобы ему ничего не мешало)

Галактик много, все друг относительно друга движутся. Относительно чего вы будете измерять единственно правильное значение скорости.

kaltsifer38 в сообщении #1426730 писал(а):
Я вполне уверен ,что такого не произойдёт,но почему?

Эта песня хороша, начинай сначала.
Назовите хоть одну причину, почему такое может произойти.

Кстати, в текущем разделе вы должны представить собственные содержательные попытки решения задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение тела
Сообщение19.11.2019, 09:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
DimaM в сообщении #1426732 писал(а):
Галактик много, все друг относительно друга движутся.

Ну всё-таки относительные скорости галактик (близких друг к другу) остаются в пределах сотен - первых тысяч км/сек. Ещё не слишком релятивистские.

DimaM в сообщении #1426732 писал(а):
Кстати, в текущем разделе вы должны представить собственные содержательные попытки решения задачи.

Тема была насильно перемещена в этот раздел, а изначально появилась в "Астрономии".

Я так понимаю, здесь обычный мелкий недоумённый вопрос "зрителя популярщины". Без глубокого интереса и без глубокого понимания. Надо ответить, и всем разойтись.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение тела
Сообщение19.11.2019, 10:01 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Munin в сообщении #1426733 писал(а):
Тема была насильно перемещена в этот раздел, а изначально появилась в "Астрономии".

В "Астрономии" она точно была не к месту.

Munin в сообщении #1426733 писал(а):
Я так понимаю, здесь обычный мелкий недоумённый вопрос "зрителя популярщины". Без глубокого интереса и без глубокого понимания. Надо ответить, и всем разойтись.

Согласен. Вы ответили. Расходимся 8-) .

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение тела
Сообщение19.11.2019, 12:05 
Аватара пользователя


01/11/14
1942
Principality of Galilee
Munin в сообщении #1426731 писал(а):
kaltsifer38 в сообщении #1426717 писал(а):
начнут проявляться релятивитските эффекты, у тела будет меняться масса.
Не будет.
Munin
Интересно, что даже в школьных учебниках ещё фигурирует релятивистское увеличение массы. Навскидку, вот здесь. 9-й класс, однако. И не только здесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение тела
Сообщение19.11.2019, 12:40 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Да, у школьного образования самая большая инерция из всех. Вы можете ещё в биологию заглянуть. А в той же физике даже модель Резерфорда—Бора*; то, что «релятивистская масса» несёт больше неудобств, сошлись во мнениях вроде позже установления нормальной квантовой теории.

* При том что непосредственно по ней ничего, если помню правильно, в школе не считают. Считали бы — тогда у неё было бы хоть какое-то малюсенькое основание там быть, а так это кривой ликбез.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение тела
Сообщение19.11.2019, 14:43 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Gagarin1968 в сообщении #1426747 писал(а):
Интересно, что даже в школьных учебниках ещё фигурирует релятивистское увеличение массы. Навскидку, вот здесь
. 9-й класс, однако.

"Здесь" не содержит выходных данных, так что вряд ли стоит называть это учебником. Впрочем, в девятом классе физика обо всем и ни о чем, так что вполне возможно такое.

arseniiv в сообщении #1426755 писал(а):
* При том что непосредственно по ней ничего, если помню правильно, в школе не считают. Считали бы — тогда у неё было бы хоть какое-то малюсенькое основание там быть, а так это кривой ликбез.

По-моему, она в ЕГЭ иногда вылезает. Так что приходится школьникам ее выдавать (а потом приговаривать, что на самом деле все по-другому).

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение тела
Сообщение19.11.2019, 15:00 
Аватара пользователя


01/11/14
1942
Principality of Galilee
Gagarin1968 в сообщении #1426747 писал(а):
даже в школьных учебниках ещё фигурирует релятивистское увеличение массы. Навскидку, вот здесь.
DimaM в сообщении #1426767 писал(а):
"Здесь" не содержит выходных данных, так что вряд ли стоит называть это учебником.
DimaM
И тем не менее это интернет-учебник. Украинский образовательный сайт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение тела
Сообщение19.11.2019, 15:22 
Заслуженный участник


28/12/12
7946

(Gagarin1968)

Gagarin1968 в сообщении #1426770 писал(а):
И тем не менее это интернет-учебник.

На сайте я не нашел ссылки на этот опус. Поэтому статус его остался непроясненным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение тела
Сообщение19.11.2019, 15:38 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
А вот картинка почти свежая (2009). На ней показано, что в зависимости от скорости в протоне может наблюдаться разное количество глюонов и кварков.

Изображение

Рис. З. Схематичное изображение протона в разных системах отсчета. Медленно движущийся протон (а) можно представлять в виде трех кварков (сплошные линии), которые связаны друг с другом глюонами (штриховые линии). В быстро движущемся протоне (б) глюоны уже иногда летят рядом с кварками. При скорости протона, очень близкой к скорости света (в), и глюоны, и порожденные ими кварк-антикварковые пары становятся полноправными партонами — составляющими частями протона

(С) https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/431034/Mnogolikiy_proton

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group