2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Ускорение Кориолиса на Земле
Сообщение10.11.2019, 20:48 


27/08/16
9426
VitDer в сообщении #1425089 писал(а):
В инерциальной, конечно же
В том-то и дело, что нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение Кориолиса на Земле
Сообщение10.11.2019, 21:54 


06/09/17
109
realeugene в сообщении #1425098 писал(а):
VitDer в сообщении #1425089 писал(а):
В инерциальной, конечно же
В том-то и дело, что нет.

Абсолютное ускорение $a$ объекта на экваторе есть сумма относительного $a'$, переносного $a_e$ и кориолисова $a_k$. Последнее равно нулю, т.к. объект неподвижен относительно Земли.
Остаётся: $a=a'+w[wR]$, откуда и выражается $a'=a-w[wR]$. А что такое $a$? Ускорение, которое имеет объект в ИСО со стороны реальных сил. Реальные силы: сила притяжения к Земле $mg$, силы реакции связей (нормальная $T_1$ и поперечная $T_2$- в сторону Востока). Получается, что $a=(mg+T_1+T_2)/m=a'+w[wR]$.

Объект покоится относительно Земли, поэтому $a'=0$, и имеет место векторное равенство:
$g+T_1/m+T_2/m=w[wR]$. Спроектируем последнее на нормаль (на экваторе):
$g+T_1/m=w[wR]$ и получим, что вес объекта $P =-T_1 = m(g-w[wR])$, или, переходя к модулям
$|P| = m|(g-w[wR])|=m(|g|-|w|^2|R|)$. Или, опуская знаки модуля, получим $P = m(g-w^2R)$.

Чем не годится такое объяснение, не пойму - хоть казни меня расстреливай :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение Кориолиса на Земле
Сообщение10.11.2019, 23:24 


27/08/16
9426
VitDer в сообщении #1425108 писал(а):
Чем не годится такое объяснение, не пойму - хоть казни меня расстреливай
Тем, что вы используете неправильное определение. Правильное прочтите тут https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1 ... 0%B8%D1%8F Написано немного сумбурно, но, в целом, верно.

Ускорение свободного падения - это именно ускорение, с которым яблоко падает с дерева на Землю в СО Земли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение Кориолиса на Земле
Сообщение10.11.2019, 23:49 


06/09/17
109
realeugene в сообщении #1425122 писал(а):
VitDer в сообщении #1425108 писал(а):
Чем не годится такое объяснение, не пойму - хоть казни меня расстреливай
Тем, что вы используете неправильное определение. Ускорение свободного падения - это именно ускорение, с которым яблоко падает с дерева на Землю в СО Земли.


Самое лучшее определение - это формула, всё остальное - это "болтология" и от лукавого :lol:

P.S. Ведь приведённая выше формула веса получена всё-таки правильно! И без каких-либо определений ускорения :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение Кориолиса на Земле
Сообщение10.11.2019, 23:51 


27/08/16
9426
VitDer в сообщении #1425128 писал(а):
Ведь приведённая выше формула веса получена всё-таки правильно!

Нет, неправильно. Вы должны взять в качестве формулы ускорение свободного падения для данной точки поверхности Земли, и умножить его на массу. Всё. Ускорение свободного падения учитывает и центробежную силу, и неоднорожность гравитацинной силы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение Кориолиса на Земле
Сообщение10.11.2019, 23:54 


05/09/16
11468
realeugene в сообщении #1425122 писал(а):
Ускорение свободного падения - это именно ускорение, с которым яблоко падает с дерева на Землю в СО Земли.

Просто хотел уточнить: эта СО Земли, это та, в которой геостационарные спутники неподвижны (и никуда не падают)? Или другая? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение Кориолиса на Земле
Сообщение11.11.2019, 00:03 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
wrest в сообщении #1425130 писал(а):
Просто хотел уточнить: эта СО Земли, это та, в которой геостационарные спутники неподвижны
Та самая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение Кориолиса на Земле
Сообщение11.11.2019, 00:06 


27/08/16
9426
wrest в сообщении #1425130 писал(а):
Просто хотел уточнить: эта СО Земли, это та, в которой геостационарные спутники неподвижны (и никуда не падают)? Или другая?
Так и чему же равны сила тяжести и ускорение свободного падения в точке, в которой неподвижно висит геостационарный спутник? :mrgreen:
А чуть выше они вообще становятся отрицательными. Но никто уже там таким определением не пользуется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение Кориолиса на Земле
Сообщение11.11.2019, 00:16 


05/09/16
11468
realeugene в сообщении #1425136 писал(а):
Так и чему же равна сила тяжести в точке, в которой неподвижно висит геостационарный спутник? :mrgreen:

В ИСО, ускорение свободного падения на Землю равно $g=G\dfrac{M}{r^2}$, а сила тяжести $F_T=mg$ ессно (и само собой, падает он с ускорением $g$) , я просто призываю участников (и вас и ТС-а) обратить внимание на то что про СО тут надо всегда четко говорить в какой СО чего считаем, иначе будет игра в "угадай что я имел в виду".

P.S. Надеюсь, до Солнца, Луны и притяжения к далеким звездам дело не дойдёт...

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение Кориолиса на Земле
Сообщение11.11.2019, 00:39 


06/09/17
109
realeugene в сообщении #1425129 писал(а):
VitDer в сообщении #1425128 писал(а):
Ведь приведённая выше формула веса получена всё-таки правильно!

Нет, неправильно. Вы должны взять в качестве формулы ускорение свободного падения для данной точки поверхности Земли, и умножить его на массу. Всё. Ускорение свободного падения учитывает и центробежную силу, и неоднорожность гравитацинной силы.


Ускорение свободного падения относительно Земли (у её поверхности) $g-w^2R$; умножив на массу $m$, получим $m(g-w^2R)$. Это есть сила, устремляющая объект по нормали к центру Земли. Ей противостоит нормальная реакция, равная по модулю весу, с одной стороны, и полученной силе свободного падения, с другой. Так как объект покоится, то вес равен $m(g-w^2R)$. То же самое!

-- 11.11.2019, 00:45 --

wrest в сообщении #1425139 писал(а):
В ИСО, ускорение свободного падения на Землю равно $g=G\dfrac{M}{r^2}$, а сила тяжести $F_T=mg$ ессно (и само собой, падает он с ускорением $g$) , я просто призываю участников (и вас и ТС-а) обратить внимание на то что про СО тут надо всегда четко говорить в какой СО чего считаем, иначе будет игра в "угадай что я имел в виду".

P.S. Надеюсь, до Солнца, Луны и притяжения к далеким звездам дело не дойдёт...


До Солнца вряд ли. А вот с Луной можно подумать :-)
Вообще, мы пока нашли выражение для веса на экваторе покоящегося тела. Теперь нужно посмотреть, как изменится вес,
если объект будет двигаться вдоль экватора с постоянной скоростью: ведь в таком случае, вдоль нормали начинает действовать ещё и сила Кориолиса

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение Кориолиса на Земле
Сообщение11.11.2019, 00:53 


27/08/16
9426
wrest в сообщении #1425139 писал(а):
В ИСО, ускорение свободного падения на Землю равно
В ИСО спутник не покоится, а вопрос был про покоящийся спутник.

-- 11.11.2019, 00:54 --

VitDer в сообщении #1425144 писал(а):
$g-w^2R$;
Вы не прочитали ссылку на Википедию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускорение Кориолиса на Земле
Сообщение11.11.2019, 01:00 


06/09/17
109
realeugene в сообщении #1425152 писал(а):

VitDer в сообщении #1425144 писал(а):
$g-w^2R$;
Вы не прочитали ссылку на Википедию.


Прочитал. Там написано, что ускорение свободного падения - это векторная сумма гравитационного $g$ и центробежного (центростремительного, как там написано)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group