2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Найти потенциал
Сообщение19.10.2019, 17:32 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
Timur Iskandarov в сообщении #1421617 писал(а):
Думаю задача именно в этом.

Тогда вам надо исходить из заданного на входе напряжения, а токи рассчитывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти потенциал
Сообщение19.10.2019, 17:55 


23/02/17
43
Emergency в сообщении #1421618 писал(а):
Тогда вам надо исходить из заданного на входе напряжения, а токи рассчитывать.

И пытаюсь это сделать, это правильно будет
$U_L = 1 - 0 = 76 \cdot 10^{-9}  \frac{di_L}{dt}$,
$\int dt = 76 \cdot 10^{-9}  \int{di_L}$,
$t+C = 76 \cdot 10^{-9}  i_L$,
из начальных условий получим $C=0$, тогда
$i_L = \frac{10^{9}}{76}t$
?
Просто так ток до бесконечности может возрастать получается. Или это верно для моментов порядка $t < 3 \cdot 10^{-8} = 30$ нс (думаю эта схема в 1м то точно вместится)?

И другой вопрос, если управляющее напряжение $\varphi_a = 0$, то внешнего воздействия на источник тока нет, а значит и ток источника тока $I_{SRC}=0$, но тогда в чем смысл такого итуна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти потенциал
Сообщение19.10.2019, 18:27 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
В узел $a$ у вас втекает ток через индуктивность $L_1$ и вытекает через емкость $C_2$.
Далее ток попадает в узел $b$, откуда вытекает через $R_2$, $STC_1$ и $C_1$, далее из $C_1$ ток течет через $R_1$, создавая на нем искомое напряжение.

-- 19.10.2019, 18:40 --

Emergency в сообщении #1421628 писал(а):
правильно будет
$U_L = 1 - 0 = 76 \cdot 10^{-9}  \frac{di_L}{dt}$,

Это неправильно и в правой и в левой части.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти потенциал
Сообщение19.10.2019, 19:20 


23/02/17
43
Emergency, а почему неправильно ?
Дано: $\varphi_{in} = 1 \text{В}$ и $L = 76 \cdot 10^{-9} \text{Гн}$.
Формула же падения напряжения на катушке $\varphi_{in} - \varphi_a = L \frac{di_L}{dt}$ такая ?
И правильно ли я понимаю, что $R_2$ параллельно соединен с источником $SRC_1$, а потому является его внутренним сопротивлением ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти потенциал
Сообщение19.10.2019, 19:32 


27/08/16
11152
Timur Iskandarov в сообщении #1421617 писал(а):
Только дальше то что делать?

Дальше задать вопрос, если ток на входе нулевой, каким будет напряжение на выходе? потом последовательно идти по вашим формулам, разбираясь в смысле каждой. Правильна ли она? Что она будет означать в предельных случаях номиналов компонентов? Раз вы решили задачу, очевидно, неправильно, то только так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти потенциал
Сообщение19.10.2019, 19:35 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
Потому что в левой части - напряжение в узле $a$ меняется (не равно нулю) и зависит от напряжения на конденсаторе, который заряжается током катушки и имеет напряжение $Ua-Ub$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти потенциал
Сообщение19.10.2019, 19:40 


23/02/17
43
Emergency, изначально примерно в таком ключе и рассуждал, но тогда ведь $U_a = U_{in} - L \frac{di_L}{dt}$ и как искать этот ток через катушку?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти потенциал
Сообщение19.10.2019, 19:41 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
Я думаю, что на компьютере вашу задачу можно решать и по вашим уравнениям малыми шагами, считая на первом шаге напряжение в узле $a$ равным нулю, далее добавлять изменения из-за протекания тока и на следующем шаге учитывать эти изменения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти потенциал
Сообщение19.10.2019, 19:42 


23/02/17
43
Emergency в сообщении #1421647 писал(а):
который заряжается током катушки и имеет напряжение $Ua-Ub$

но $U_b = -U_a$ да ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти потенциал
Сообщение19.10.2019, 19:44 


27/08/16
11152
Timur Iskandarov в сообщении #1421649 писал(а):
и как искать этот ток через катушку
Решая систему уравнений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти потенциал
Сообщение19.10.2019, 19:45 


23/02/17
43
Emergency в сообщении #1421650 писал(а):
Я думаю, что на компьютере вашу задачу можно решать и по вашим уравнениям малыми шагами, считая на первом шаге напряжение в узле $a$ равным нулю, далее добавлять изменения из-за протекания тока и на следующем шаге учитывать эти изменения.

Я думал про это, но для начала надо точно удостоверится, что формулы нет. Так как зависимость от времени надо и бесконечно малый отрезок времени задавать и соответствующее ему бесконечно малое приращение тока через катушку, а какое оно? :-)

-- 19.10.2019, 20:55 --

realeugene в сообщении #1421654 писал(а):
Решая систему уравнений.

1-ое уравнение $U_a = U_{in} - L \frac{di_L}{dt}$, 2-ое уравнение $d(U_a - U_b) = \frac{i_C}{C_2} dt$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти потенциал
Сообщение19.10.2019, 20:08 


27/08/16
11152
Вы хотите решить два уравения из системы, не решая всю систему? Не получится.
Если нужно решать численно, вам нужно записать всю систему уравнений, а потом её численно проинтегрировать. Аналитически эту систему несложно решить в частотной области.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти потенциал
Сообщение19.10.2019, 20:11 


23/02/17
43
realeugene, хочу всю систему, уравнений всех не знаю...

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти потенциал
Сообщение19.10.2019, 21:42 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
Timur Iskandarov в сообщении #1421652 писал(а):
но $U_b = -U_a$ да ?

У вас же не инвертор, а источник тока стоит... Значит надо считать ток.
В конечном установившемся состоянии токи в узле $a$ равны нулю, а напряжение $U_a = 1 B$.
В узле $b$ два равных тока через источник тока и через резистор
$U_b=3.1 \cdot1.3= -4.03V$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти потенциал
Сообщение19.10.2019, 22:08 


27/08/16
11152
Timur Iskandarov в сообщении #1421658 писал(а):
хочу всю систему, уравнений всех не знаю...
"Все уравнения" - это законы Кирхгофа плюс уравнения, описывающие элементы по отдельности. Что из перечисленного вы не знаете?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group