2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Найти потенциал
Сообщение19.10.2019, 17:32 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
Timur Iskandarov в сообщении #1421617 писал(а):
Думаю задача именно в этом.

Тогда вам надо исходить из заданного на входе напряжения, а токи рассчитывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти потенциал
Сообщение19.10.2019, 17:55 


23/02/17
43
Emergency в сообщении #1421618 писал(а):
Тогда вам надо исходить из заданного на входе напряжения, а токи рассчитывать.

И пытаюсь это сделать, это правильно будет
$U_L = 1 - 0 = 76 \cdot 10^{-9}  \frac{di_L}{dt}$,
$\int dt = 76 \cdot 10^{-9}  \int{di_L}$,
$t+C = 76 \cdot 10^{-9}  i_L$,
из начальных условий получим $C=0$, тогда
$i_L = \frac{10^{9}}{76}t$
?
Просто так ток до бесконечности может возрастать получается. Или это верно для моментов порядка $t < 3 \cdot 10^{-8} = 30$ нс (думаю эта схема в 1м то точно вместится)?

И другой вопрос, если управляющее напряжение $\varphi_a = 0$, то внешнего воздействия на источник тока нет, а значит и ток источника тока $I_{SRC}=0$, но тогда в чем смысл такого итуна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти потенциал
Сообщение19.10.2019, 18:27 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
В узел $a$ у вас втекает ток через индуктивность $L_1$ и вытекает через емкость $C_2$.
Далее ток попадает в узел $b$, откуда вытекает через $R_2$, $STC_1$ и $C_1$, далее из $C_1$ ток течет через $R_1$, создавая на нем искомое напряжение.

-- 19.10.2019, 18:40 --

Emergency в сообщении #1421628 писал(а):
правильно будет
$U_L = 1 - 0 = 76 \cdot 10^{-9}  \frac{di_L}{dt}$,

Это неправильно и в правой и в левой части.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти потенциал
Сообщение19.10.2019, 19:20 


23/02/17
43
Emergency, а почему неправильно ?
Дано: $\varphi_{in} = 1 \text{В}$ и $L = 76 \cdot 10^{-9} \text{Гн}$.
Формула же падения напряжения на катушке $\varphi_{in} - \varphi_a = L \frac{di_L}{dt}$ такая ?
И правильно ли я понимаю, что $R_2$ параллельно соединен с источником $SRC_1$, а потому является его внутренним сопротивлением ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти потенциал
Сообщение19.10.2019, 19:32 


27/08/16
10460
Timur Iskandarov в сообщении #1421617 писал(а):
Только дальше то что делать?

Дальше задать вопрос, если ток на входе нулевой, каким будет напряжение на выходе? потом последовательно идти по вашим формулам, разбираясь в смысле каждой. Правильна ли она? Что она будет означать в предельных случаях номиналов компонентов? Раз вы решили задачу, очевидно, неправильно, то только так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти потенциал
Сообщение19.10.2019, 19:35 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
Потому что в левой части - напряжение в узле $a$ меняется (не равно нулю) и зависит от напряжения на конденсаторе, который заряжается током катушки и имеет напряжение $Ua-Ub$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти потенциал
Сообщение19.10.2019, 19:40 


23/02/17
43
Emergency, изначально примерно в таком ключе и рассуждал, но тогда ведь $U_a = U_{in} - L \frac{di_L}{dt}$ и как искать этот ток через катушку?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти потенциал
Сообщение19.10.2019, 19:41 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
Я думаю, что на компьютере вашу задачу можно решать и по вашим уравнениям малыми шагами, считая на первом шаге напряжение в узле $a$ равным нулю, далее добавлять изменения из-за протекания тока и на следующем шаге учитывать эти изменения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти потенциал
Сообщение19.10.2019, 19:42 


23/02/17
43
Emergency в сообщении #1421647 писал(а):
который заряжается током катушки и имеет напряжение $Ua-Ub$

но $U_b = -U_a$ да ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти потенциал
Сообщение19.10.2019, 19:44 


27/08/16
10460
Timur Iskandarov в сообщении #1421649 писал(а):
и как искать этот ток через катушку
Решая систему уравнений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти потенциал
Сообщение19.10.2019, 19:45 


23/02/17
43
Emergency в сообщении #1421650 писал(а):
Я думаю, что на компьютере вашу задачу можно решать и по вашим уравнениям малыми шагами, считая на первом шаге напряжение в узле $a$ равным нулю, далее добавлять изменения из-за протекания тока и на следующем шаге учитывать эти изменения.

Я думал про это, но для начала надо точно удостоверится, что формулы нет. Так как зависимость от времени надо и бесконечно малый отрезок времени задавать и соответствующее ему бесконечно малое приращение тока через катушку, а какое оно? :-)

-- 19.10.2019, 20:55 --

realeugene в сообщении #1421654 писал(а):
Решая систему уравнений.

1-ое уравнение $U_a = U_{in} - L \frac{di_L}{dt}$, 2-ое уравнение $d(U_a - U_b) = \frac{i_C}{C_2} dt$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти потенциал
Сообщение19.10.2019, 20:08 


27/08/16
10460
Вы хотите решить два уравения из системы, не решая всю систему? Не получится.
Если нужно решать численно, вам нужно записать всю систему уравнений, а потом её численно проинтегрировать. Аналитически эту систему несложно решить в частотной области.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти потенциал
Сообщение19.10.2019, 20:11 


23/02/17
43
realeugene, хочу всю систему, уравнений всех не знаю...

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти потенциал
Сообщение19.10.2019, 21:42 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
Timur Iskandarov в сообщении #1421652 писал(а):
но $U_b = -U_a$ да ?

У вас же не инвертор, а источник тока стоит... Значит надо считать ток.
В конечном установившемся состоянии токи в узле $a$ равны нулю, а напряжение $U_a = 1 B$.
В узле $b$ два равных тока через источник тока и через резистор
$U_b=3.1 \cdot1.3= -4.03V$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти потенциал
Сообщение19.10.2019, 22:08 


27/08/16
10460
Timur Iskandarov в сообщении #1421658 писал(а):
хочу всю систему, уравнений всех не знаю...
"Все уравнения" - это законы Кирхгофа плюс уравнения, описывающие элементы по отдельности. Что из перечисленного вы не знаете?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group