2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 
Сообщение01.09.2008, 11:33 


01/07/08
836
Киев
Sonic86 писал(а):
Цитата:
Я ваш вопрос о математике и музыке позволю себе рассмотреть чуть более специфично.


Я не возражаю против рассуждений Аватара. Я против "специфичности" рассуждений. Мне кажется, Лейбница нужно понимать(по крайней мере я так считаю), математика и музыка в своих основаниях( соответственно основания математики и гармония) неразделимы. Как иллюстрацию этого суждения, можно взять путь становления музыкального гения Моцарта. Цитирую из популярного жизнеописания Моцарта(для детских музыкальных школ). Первое открытие трехлетнего Волфганга тоническое трезвучие. Это убедило Леопольда Моцарта в несомненной музыкальности сына. И в последующих занятиях с сыном наряду с нотной грамотой изучался арифметический счет, к чему малыш проявлял исключительный интерес и похвальное прилежание. С уважением,

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика и музыка
Сообщение01.09.2008, 21:20 


20/03/08
421
Минск
julia_nic писал(а):
Почему Пифагор в числе прочих дисциплин для своих учеников включал музыку? Какая связь математики с музыкой?

Вот здесь есть популярно об этом:

Б. Л. ван дер Варден. Пробуждающаяся наука.
Математика древнего Египта, Вавилона и Греции. Гос. издательство физико-математической литературы,
М.: 1959, сс. 132 — 133
http://www.px-pict.com/7/3/2/1/2.html

Но в этой же книге ван дер Вардена есть и фундаментально об этом:
Б. Л. ван дер Варден. Пифагорейское учение о гармонии.
В кн.: Б. Л. ван дер Варден. Пробуждающаяся наука.
сс. 395 и далее.
Фрагменты из этого фундаментального труда ван дер Вардена лежат здесь:
http://www.px-pict.com/7/3/2/1/4.html

Наконец, на сайте Андрея Щетникова имеется работа
Развитие учения о музыкальной гармонии от Пифагора до Архита. Пифагорейская гармония: исследования и тексты. Новосибирск: АНТ, 2005, с. 25–65
http://www.nsu.ru/classics/pythagoras/interest.htm

которая также посвящена интересующей Вас теме.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.09.2008, 14:04 


17/01/06
180
я не знаю откуда я пришел,куда я иду, и даже кто я такой
Вот как описывает О.Хаксли в романе "Контрапункт" исполнение струнной сюиты Баха :

Цитата:
В финальной бадинри Понджилеони превзошел самого себя. Евклидовские аксиомы праздновали кермессу вместе с формулами элементарной статики.Арифметика предавалась дикой сатурналии; алгебра выделывала прыжки. Концерт закончился оргией математического веселья. Раздались аплодисменты. Толли раскланивался со свойственной ему грацией;

Мне кажется,что связь музыки и математики лежит скорее в эмоциональной сфере, а не в интеллектуальной.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.09.2008, 18:21 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
В своё время, будучи ещё студентом, пару раз ходил на симфонический концерт. И был поражён огромным количеством преподавателей с мехмата, которые эти концерты тоже посещали. Любят, оказывается, математики музыку. И физики от них тоже не отстают: Эйнштейн вроде как на скрипочке играл :)

P. S. Лейбниц, на мой взгляд, сейчас может быть интересен только историкам математики. Но уж никак не самим математикам. Устарели малость его трактаты :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.09.2008, 19:41 


17/01/08
42
В своей жизни приходилось несколько раз пересекаться с психологами. От них узнал, что оказывается математики и музыканты очень близки в части "механизмов" своего мышления и довольно сильно отличаются от основной массы людей. Причем различие это проходит уже на уровне особенностей нервной системы и хороший специалист может с большой долей вероятности выявить склонность к данным видам деятельности даже по специфике телодвижений. --- То-то я долго удивлялся, когда психиатр в военкомате только посмотрев на меня спросил, не занимаюсь ли я музыкой... :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.09.2008, 08:12 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
То hurtsy:

Согласен. Рассказ про Моцарта дополняет то, что сказано. А вот формулировку "математика и музыка в своих основаниях( соответственно основания математики и гармония) неразделимы" я не понял :(
Я думал мы рассматриваем реальную музыку и ее действие на человека как действие физического фактора, а не то, что мы о ней думаем (я имею ввиду гармонию)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.09.2008, 15:13 


01/07/08
836
Киев
Sonic86 писал(а)
Цитата:
"математика и музыка в своих основаниях( соответственно основания математики и гармония) неразделимы" я не понял


Я имел в виду, что движение в математике от постановки задачи к решению задачи не должны нарушать законов(в музыке это называют гармонией).Плохое доказательство "режет уши". "Плохая" задача раздражает слух не хуже "плохой" музыки. Математику, как и музыку, не имеет смысла делить на старую и новую. С уважением,

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.09.2008, 22:15 
Аватара пользователя


14/09/08
31
Ум математика привык работать с сутями, но никак не с бессущностным хаосом. Музыка может передавать некие скрытые сути.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.09.2008, 23:14 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
Алексей К. писал(а):
Нашёл упоминание о 4-х томнике, но добраться до текстов не смог.

В начале "упоминания" описан алгоритм формирования ссылок на файлы:
http://ihtik.lib.ru/philosbook_22dec200 ... 6_3448.rar
http://ihtik.lib.ru/philosbook_22dec200 ... 6_3449.rar
http://ihtik.lib.ru/philosbook_22dec200 ... 6_3450.rar
http://ihtik.lib.ru/philosbook_22dec200 ... 6_3451.rar

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение12.12.2009, 04:54 


12/12/09
1
Sergei Suvorov в сообщении #141400 писал(а):
У Эйлера есть трактат о музыке, о котором сказано, что он "слишком музыкален для математиков и чересчур математичен для музыкантов". Правда, пока не смог его найти.

Тоже его искал и не нашел (нашел только за деньги). Я читал критику об этом трактате, чувствуется, это великий труд. Может кто поможет найти?

 Профиль  
                  
 
 Re: Re:
Сообщение13.12.2009, 04:01 


20/03/08
421
Минск
The Copets в сообщении #270512 писал(а):
Sergei Suvorov в сообщении #141400 писал(а):
У Эйлера есть трактат о музыке, о котором сказано, что он "слишком музыкален для математиков и чересчур математичен для музыкантов". Правда, пока не смог его найти.

Тоже его искал и не нашел (нашел только за деньги). Я читал критику об этом трактате, чувствуется, это великий труд. Может кто поможет найти?

Посмотрите здесь:
http://math.dartmouth.edu/~euler/pages/E033.html

Ссылку на эту страницу любезно предоставил commator:
http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=50034&page=9

(пост 83 от 20.11.2009, 18:32)

 Профиль  
                  
 
 Наивные предложения в рамках ZFC к наивной TM Кантора.
Сообщение13.12.2009, 22:03 


16/03/07

823
Tashkent
    "В теории музыки пифагорийцы установили зависимость высоты тона от длины струны; эту зависимость они умели выражать с помощью числовыж соотношений" Г. П. Матвиевская. Учение о числе на среднем Востоке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные предложения в рамках ZFC к наивной TM Кантора.
Сообщение15.12.2009, 22:33 


16/03/07

823
Tashkent
    Ошибка. Это сообщение писал в тему "Математика и музыка". Приношу извенения. Если можно, прошу модераторов перенести его туда.

 !  Jnrty:
Перенёс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика и музыка
Сообщение16.12.2009, 09:56 


16/03/07

823
Tashkent
    Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика и музыка
Сообщение17.12.2009, 06:59 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Кстати, вот фундаментальный труд по теории звука:
Стретт Дж.В. (лорд Рэлей) — Теория звука (том 1)
Стретт Дж.В. (лорд Рэлей) — Теория звука (том 2)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Stratim


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group