Математика и музыка

[hurtsy]

Sonic86 писал(а):

Цитата:

Я ваш вопрос о математике и музыке позволю себе рассмотреть чуть более специфично.

Я не возражаю против рассуждений Аватара. Я против "специфичности" рассуждений. Мне кажется, Лейбница нужно понимать(по крайней мере я так считаю), математика и музыка в своих основаниях( соответственно основания математики и гармония) неразделимы. Как иллюстрацию этого суждения, можно взять путь становления музыкального гения Моцарта. Цитирую из популярного жизнеописания Моцарта(для детских музыкальных школ). Первое открытие трехлетнего Волфганга тоническое трезвучие. Это убедило Леопольда Моцарта в несомненной музыкальности сына. И в последующих занятиях с сыном наряду с нотной грамотой изучался арифметический счет, к чему малыш проявлял исключительный интерес и похвальное прилежание. С уважением,

[Свободный Художник]

julia_nic писал(а):

Почему Пифагор в числе прочих дисциплин для своих учеников включал музыку? Какая связь математики с музыкой?

Вот здесь есть популярно об этом:

Б. Л. ван дер Варден. Пробуждающаяся наука.
Математика древнего Египта, Вавилона и Греции. Гос. издательство физико-математической литературы,
М.: 1959, сс. 132 — 133
http://www.px-pict.com/7/3/2/1/2.html

Но в этой же книге ван дер Вардена есть и фундаментально об этом:
Б. Л. ван дер Варден. Пифагорейское учение о гармонии.
В кн.: Б. Л. ван дер Варден. Пробуждающаяся наука.
сс. 395 и далее.
Фрагменты из этого фундаментального труда ван дер Вардена лежат здесь:
http://www.px-pict.com/7/3/2/1/4.html

Наконец, на сайте Андрея Щетникова имеется работа
Развитие учения о музыкальной гармонии от Пифагора до Архита. Пифагорейская гармония: исследования и тексты. Новосибирск: АНТ, 2005, с. 25–65
http://www.nsu.ru/classics/pythagoras/interest.htm

которая также посвящена интересующей Вас теме.

[Dolopihtis]

Вот как описывает О.Хаксли в романе "Контрапункт" исполнение струнной сюиты Баха :

Цитата:

В финальной бадинри Понджилеони превзошел самого себя. Евклидовские аксиомы праздновали кермессу вместе с формулами элементарной статики.Арифметика предавалась дикой сатурналии; алгебра выделывала прыжки. Концерт закончился оргией математического веселья. Раздались аплодисменты. Толли раскланивался со свойственной ему грацией;

Мне кажется,что связь музыки и математики лежит скорее в эмоциональной сфере, а не в интеллектуальной.

[Профессор Снэйп]

В своё время, будучи ещё студентом, пару раз ходил на симфонический концерт. И был поражён огромным количеством преподавателей с мехмата, которые эти концерты тоже посещали. Любят, оказывается, математики музыку. И физики от них тоже не отстают: Эйнштейн вроде как на скрипочке играл

P. S. Лейбниц, на мой взгляд, сейчас может быть интересен только историкам математики. Но уж никак не самим математикам. Устарели малость его трактаты

[Попов А.В.]

В своей жизни приходилось несколько раз пересекаться с психологами. От них узнал, что оказывается математики и музыканты очень близки в части "механизмов" своего мышления и довольно сильно отличаются от основной массы людей. Причем различие это проходит уже на уровне особенностей нервной системы и хороший специалист может с большой долей вероятности выявить склонность к данным видам деятельности даже по специфике телодвижений. --- То-то я долго удивлялся, когда психиатр в военкомате только посмотрев на меня спросил, не занимаюсь ли я музыкой...

[Sonic86]

То hurtsy:

Согласен. Рассказ про Моцарта дополняет то, что сказано. А вот формулировку "математика и музыка в своих основаниях( соответственно основания математики и гармония) неразделимы" я не понял
Я думал мы рассматриваем реальную музыку и ее действие на человека как действие физического фактора, а не то, что мы о ней думаем (я имею ввиду гармонию)

[hurtsy]

Sonic86 писал(а)

Цитата:

"математика и музыка в своих основаниях( соответственно основания математики и гармония) неразделимы" я не понял

Я имел в виду, что движение в математике от постановки задачи к решению задачи не должны нарушать законов(в музыке это называют гармонией).Плохое доказательство "режет уши". "Плохая" задача раздражает слух не хуже "плохой" музыки. Математику, как и музыку, не имеет смысла делить на старую и новую. С уважением,

[Усулгурт]

Ум математика привык работать с сутями, но никак не с бессущностным хаосом. Музыка может передавать некие скрытые сути.

[Yuri Gendelman]

Алексей К. писал(а):

Нашёл упоминание о 4-х томнике, но добраться до текстов не смог.

В начале "упоминания" описан алгоритм формирования ссылок на файлы:
http://ihtik.lib.ru/philosbook_22dec200 ... 6_3448.rar
http://ihtik.lib.ru/philosbook_22dec200 ... 6_3449.rar
http://ihtik.lib.ru/philosbook_22dec200 ... 6_3450.rar
http://ihtik.lib.ru/philosbook_22dec200 ... 6_3451.rar

[The Copets]

Sergei Suvorov в сообщении #141400 писал(а):

У Эйлера есть трактат о музыке, о котором сказано, что он "слишком музыкален для математиков и чересчур математичен для музыкантов". Правда, пока не смог его найти.

Тоже его искал и не нашел (нашел только за деньги). Я читал критику об этом трактате, чувствуется, это великий труд. Может кто поможет найти?

[Свободный Художник]

The Copets в сообщении #270512 писал(а):

Sergei Suvorov в сообщении #141400 писал(а):

У Эйлера есть трактат о музыке, о котором сказано, что он "слишком музыкален для математиков и чересчур математичен для музыкантов". Правда, пока не смог его найти.

Тоже его искал и не нашел (нашел только за деньги). Я читал критику об этом трактате, чувствуется, это великий труд. Может кто поможет найти?

Посмотрите здесь:
http://math.dartmouth.edu/~euler/pages/E033.html

Ссылку на эту страницу любезно предоставил commator:
http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=50034&page=9

(пост 83 от 20.11.2009, 18:32)

[Yarkin]

"В теории музыки пифагорийцы установили зависимость высоты тона от длины струны; эту зависимость они умели выражать с помощью числовыж соотношений" Г. П. Матвиевская. Учение о числе на среднем Востоке.

[Yarkin]

Ошибка. Это сообщение писал в тему "Математика и музыка". Приношу извенения. Если можно, прошу модераторов перенести его туда.

Jnrty:

Перенёс.

[Yarkin]

Спасибо.

[maxal]

Кстати, вот фундаментальный труд по теории звука:
Стретт Дж.В. (лорд Рэлей) — Теория звука (том 1)
Стретт Дж.В. (лорд Рэлей) — Теория звука (том 2)