Теорема Пифагора и слепые

[Лукомор]

Yarkin в сообщении #140860 писал(а):

Мы исходим из этого соотношения.

Ну вот и чудненько, ну вот и славненько!
Мы исходим из соотношения, которое выполняется лишь при $\gamma=\pi/2$, и не выполняется при других значениях угла $\gamma$.

[Yarkin]

STilda в сообщении #140865 писал(а):

П.С. Яркин, вы получаете от меня личные сообщения? Я от вас не получаю ниодного ответа.

Спасибо. Одно получил. Ответил.

shwedka в сообщении #140870 писал(а):

Он делает вид, что читать ЛС не умеет.

Бывают сбои.

Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:

Лукомор писал(а):

Yarkin в сообщении #140860 писал(а):

Мы исходим из этого соотношения.

Ну вот и чудненько, ну вот и славненько!
Мы исходим из соотношения, которое выполняется лишь при $\gamma=\pi/2$, и не выполняется при других значениях угла $\gamma$.

Выполняется и при $\gamma=\pi$,

[Лукомор]

Yarkin писал(а):

Лукомор писал(а):

Мы исходим из соотношения, которое выполняется лишь при $\gamma=\pi/2$, и не выполняется при других значениях угла $\gamma$.

Выполняется и при $\gamma=\pi$,

Это такая шутка юмора???
При $\gamma=\pi$ получается $\cos{\pi}=-1$.
Ну и соответственно:
$c^2=a^2+b^2-2\cdot a\cdot b\cdot (-1)=a^2+b^2+2\cdot a\cdot b$
Проверяем:
$a=2$
$b=5$
$c=7$

$c^2=a^2+b^2+2\cdot a\cdot b=2^2+5^2+2\cdot2\cdot5=4+25+20=49=7^2$
Чего же боле???

[Yarkin]

Лукомор в сообщении #141096 писал(а):

Это такая шутка юмора???

Нет. Я имею в виду вырожденный треугольник со сторонами $a^2, b^2, c^2$. Для него также выполняется это соотношение, а угол между сторонами $a^2$ и $b^2$ равен $180^0$.

[shwedka]

Yarkin писал(а):

Лукомор в сообщении #141096 писал(а):

Это такая шутка юмора???

Нет. Я имею в виду вырожденный треугольник со сторонами $a^2, b^2, c^2$. Для него также выполняется это соотношение, а угол между сторонамзи $a^2$ и $b^2$ равен $180^0$.

Идеа фикс. Традиционный шиз Яркина

[tolstopuz]

Yarkin писал(а):

Лукомор в сообщении #141096 писал(а):

Это такая шутка юмора???

Нет. Я имею в виду вырожденный треугольник со сторонами $a^2, b^2, c^2$. Для него также выполняется это соотношение, а угол между сторонами $a^2$ и $b^2$ равен $180^0$.

А еще выполняется при $\gamma = \pi/3$!

Я имею в виду невырожденный треугольник со сторонами $3a+3b+3c$, $7a+7b+7c$, $8a+8b+8c$. Для него тоже выполняется это соотношение, а угол между сторонами $3a+3b+3c$ и $8a+8b+8c$ равен $60^0$.

[Лукомор]

Yarkin писал(а):

Нет. Я имею в виду вырожденный треугольник со сторонами $a^2, b^2, c^2$. Для него также выполняется это соотношение, а угол между сторонами $a^2$ и $b^2$ равен $180^0$.[/list]

А вот тут Вы, уважаемый, крупно неправы!
1. По определению, стороны треугольника - $a, b, c$.
При этом, для вырожденного треугольника, $a+b=c$,
и, соответственно, $a^2+b^2<c^2$, точнее, как я уже выше показал:
$c^2=a^2+b^2+2\cdot a\cdot b$
2. А если уж Вам, по какой-то тайной прихоти, или злому наущению, захотелось обозначить
стороны $A=a^2, B=b^2, C=c^2$, то и в данном случае:
а). Сумма площадей квадратов, построенных на двух меньших сторонах, меньше площади квадрата, построенного на большей стороне (не выполняется пифагорово соотношение для сторон треугольника)
$A^2+B^2<C^2$
иными словами:
${(a^2)}^2+{(b^2)}^2<{(c^2)}^2$
б). Потрудитесь показать на чертеже этого вырожденного треугольника элементы $a, b, c$ имеющие, к тому же, размерность корня квадратного из единицы длины, иначе все это пустые разговоры.

[Sonic86]

Дискуссия имеет тенденцию распараллелиться на несколько дискуссий...

Anton Nonko писал(а):
Если Вы собираетесь оспаривать общеизвестные факты из теории относительности, то это уместнее в другом разделе форума.

Простите, не собирался. У нас ТО очень поверхностно проходили - только преобразования Лоренца + укорачивание движущихся предметов.
Я пробую читать, и вскоре буду у Вас спрашивать.
Вы мне, кстати, можете "на пальцах" пояснить Ваше утверждение.
Я его понял так: вот если сделать реальный треугольник, то он имеет массу. Значит он куда-то притягивается, значит искривляется силой гравитации, поэтому сумма углов не равна $\pi$.
Я правильно понял? Или надо пространство Минковского привлекать? Просто если привлекать пр-во Минковского, то мы имеем ввиду разные треугольники...

STilda писал(а):
А вы можете расписать эту модель?

Присоединяюсь к Anton Nonko: действительно, в каком плане модель?

[Anton Nonko]

Sonic86
Во-первых, про оспаривание ТО я писал не Вам.
Во-вторых, я имел в виду не совсем это. Боюсь, что это будет оффтопиком, но в двух словах скажу, а если Вы захотите продолжить об этом, то откроете тему в физическом разделе, ОК? Я хотел сказать, что в реальной вселенной пространство искривлено массами и вне масс кривизна отрицательна, так что сумма углов при пересечении трех прямых будет меньше $\pi$.

[Лукомор]

Anton Nonko писал(а):

Я хотел сказать, что в реальной вселенной пространство искривлено массами и вне масс кривизна отрицательна, так что сумма углов при пересечении трех прямых будет меньше $\pi$.

Или больше $\pi$....

[Anton Nonko]

Лукомор в сообщении #141564 писал(а):

Или больше $\pi$....

Anton Nonko в сообщении #141497 писал(а):

кривизна отрицательна

[Лукомор]

Anton Nonko в сообщении #141639 писал(а):

Anton Nonko в сообщении #141497 писал(а):кривизна отрицательна

Вы в это верите???

[Yarkin]

Лукомор писал(а):

А вот тут Вы, уважаемый, крупно неправы!
1. По определению, стороны треугольника - $a, b, c$.

Из исходного соотношения $a^2+b^2=c^2$ это не следует. Это соотношение можно рассматривать как для треугольника со сторонами $a, b, c$, так и для вырожденного треугольника со сторонами $a^2,b^2,c^2$. Для последнего нарушены условия для углов теоремы существования, но выполняются все четыре теоремы: косинусов, синусов, проекций и их эквивалентности. Для треугольника со сторонами $a, b, c$ также выполняются эти теоремы, но при условии, что он равнобедренный. Яркин - жулик и провокатор.

[STilda]

STilda писал(а):

Anton Nonko в сообщении #140671 писал(а):

Связь в том, что теоретический треугольник является моделью реального.

А вы можете расписать эту модель?

Sonic86 писал(а):

Присоединяюсь к Anton Nonko: действительно, в каком плане модель?

Ну вот есть треугольник, обычный простонародный прямоугольный треугольник, нарисованный, вырезанный из картона, или еще какой-то. Я его могу щупать, видеть, ходить вдоль его сторон. С другой стороны есть математика, аксиомы, теоремы, и есть тут объект под названием прямоугольный треугольник. Этот аксиоматический треугольник моделирует реальный, да так, что получается, что выполняется теорема пифагора. Теперь, допустим нет у нас треугольника настоящего, который мы пощупать можем. Ну вот не повезло нам, и мы никогда не знали и не узнаем и не увидим треугольник. А теорема все равно выполняется. А какое тогда отношение теорема имеет к реальному треугольнику?

[Sonic86]

To Anton Nonko.

Прошу прощенья.
Только теперь я совсем уже не понял. Я так понимаю термин "пространство искривлено" надо понимать как-то небуквально. Только как - не понял. Буду опять на Зиновьева ссылаться.
Тему возможно открою.