2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Объединение подпространств
Сообщение27.09.2019, 21:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9156
Цюрих
Munin в сообщении #1417815 писал(а):
Но как я понимаю, если к подкольцу $\mathbb{Z}$ присоединять единицу, то само $\mathbb{Z}$ тоже превратится во что-то другое.
Да, в нем как минимум делители нуля появятся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объединение подпространств
Сообщение27.09.2019, 22:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А можно минимальный пример
$$\xymatrix{n\mathbb{Z}\ar@{^{(}->}[r]\ar@{^{(}->}[d]&(n\mathbb{Z})^1\ar@{^{(}->}[d]\\\mathbb{Z}\ar@{^{(}->}[r]&?}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Объединение подпространств
Сообщение27.09.2019, 22:54 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Munin в сообщении #1417815 писал(а):
А, подкольца без единицы - дело совсем другое :-)
Ну и как вы их например выразите через морфизмы колец с единицей? А если взять просто кольца, это будут обычные подобъекты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объединение подпространств
Сообщение28.09.2019, 12:53 


07/08/16
328
arseniiv в сообщении #1417754 писал(а):
Где-то так, да. Для всех полей кроме такого «поля» 0 выходит необратимым, а тут вот как — и если кольца без обязательно существующей единицы рассматривать часто полезно — и среди колец потому нулевое кольцо весьма к месту — то для полей она обязательна, и потому это «нулевое поле» резко оказывается в одиночестве

Спасибо за проверку.
Munin в сообщении #1417750 писал(а):
Это поле не является кольцом с единицей

Спасибо за ответ. Меня просто больше интересует именно логическая подоплека того, почему это стоит именно постулировать.
Тут я так понимаю потому что мы хотим чтобы элементы любого поля "вели себя" как числа рациональные (быть может, вещественные, но это для меня куда более сложный объект), а значит нуль и единица должны быть различимы, иначе, например, при определении некоторых структур "над" полем (того же векторного пространства) придется постоянно разбирать отдельно этот случай.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объединение подпространств
Сообщение28.09.2019, 14:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это абстрактные желания, а причина в том, что где-то в дебрях стандартных выкладок используется то или иное конкретное свойство. Например, где-то вам захочется поделить на 2, и вы сразу должны оговорить $\operatorname{char}F\ne 2.$

Где именно используется $F^*\ne F,$ я наизусть не знаю.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group